所有参与和促使转基因在中国商业种植和使用的官员和研究者都应当依法论罪，罪名：
一、危害国家安全罪。
二、招摇撞骗罪。
三、受贿罪。
四、谋杀罪。
五、危害人类罪。
六、破坏生态环境罪。
如果转基因水稻和玉米不能证明百分之百的安全，那么给转基因水稻和玉米办法安全生产证书这个事情就是犯罪，那么最起码背负了上面六项大罪，那么所有参与促成转基因水稻和玉米的官员和研究者都必须依法定罪依法惩处。
水稻和玉米在中国几乎每个人都吃，在世界范围内也几乎每个人都吃。北极的一只蝴蝶煽动翅膀，在南极能感受到蝴蝶煽动翅膀产生的变化，表示了环境环境有机结合互相必然影响的“蝴蝶效应”是众所周知的。转基因水稻和玉米不仅仅是中国人自己的安全问题，必然关系到人类生存的安全问题，当然首先是中国人整体生存的安全问题。
下面就以人民网对转基因牛水稻和玉米安全证书颁发事情访谈三个研究者的公开访谈过程做依据说明转基因水稻和玉米具备很大危害性做阐述。
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允许生产和使用转基因水稻和玉米后，一是转基因水稻和玉米要在环境中生长，二是转基因水稻和玉米要被吃掉。
能够证明转基因水稻和玉米不安全，或者不能证明转基因水稻和玉米安全，都能证明转基因水稻和玉米不具备安全种植和使用的安全性要求，必然就说明了促成转基因水稻和玉米安全证书办法的所有参与官员和研究者都是有上面所列六项罪责的。
一、访谈中研究者说“依据法律和科学”的论据。在国内依据“法律和科学”并不能说明就正确，三聚氰胺的大量使用也是依据在国内在“法律和科学”下的行为，但是主要犯罪分子有的已经被判了死刑。 二、访谈中研究者说“应该是十多年安全评价的过程”、“可见是非常谨慎的”、“又额外增加了一些关键指标的检测和验证”的论据。这些话不能证明所作出的结论就是正确的，一个食物被做研究的时间可能只有一小时，也可能有几百年，也许一小时就得出了正确结论，也许几百年甚至几千年都得不出正确结论，说这些话显然不具备做一个研究者的起码素质和水平。
三、访谈中研究者说“用大鼠做毒理实验”的论据。大鼠做得实验都是两年期，人的寿命是70岁，用大鼠实验结果用在人身上，显然是开国际玩笑，如果毒性的爆发期是五年或者十年，那么实验就等于没做，农药有毒，撒在农作物上，虫子就死了，把农药撒在人生上，每天撒一次，撒一百次人也死不了吧？充分说明根本就是在没有任何实验的前提下推出了安全证书，或者等同于更本就没有任何实验的前提下推出了安全证书。
四、访谈中研究者说“BT蛋白发现已经有近百年的历史，作为专用的生物农药使用也有70多年历史了，它为什么作为生物农药呢？之所以叫毒蛋白，不是对所有生物都是毒蛋白，对特别的一些昆虫有毒害作用”的论据。研究者这的话证明研究者就是个骗子，蛋白质的构成决定了是什么蛋白，同时蛋白质还能被分解，人和动物有相同的蛋白质构成，也有不同的蛋白质构成，更有更多的相同的蛋白质的分解物构成，对动物有毒性的一般是对所有动物都有毒性，毒蛇咬人能使人致死，毒蛇要老鼠也能使老鼠致死，致死不致死的区别在于个体体积的大小和个体解毒能力的大小，如果做毒理研究的研究者连这个都不知道，那简直就是一个研究文盲在担负着国家的研究工作，难怪中国的科技水平一落千丈。
五、访谈中研究者说“BT蛋白在15秒钟之内就可以消化”。意思是对人没有毒性，那更是扯淡，15秒的时间很长吗？一些飞沫传播的疾病，就是在接触的一霎那间传播的，15秒被传染的机会十次都绰绰有余了。在被消化的15秒内，是被人体吸收了？还是被人体分解了？分解成什么了？假设被分解了，分解之后的成分是被吸收了？还是被排泄了？如果分解后的成分哦被吸收了能不能在体内有被合成了新的变种了的毒素呢？这些研究过吗？想到过吗？这些是一个研究者必须具备的最最基本的素质和水平，这些罪基本的研究素质都没有，是怎么到国家研究工作岗位上的？不具备研究素质通过关系到了研究岗位，那就老老实实做一天和尚撞一天钟罢了，不要给国家制造灾难，可怕的是即无知又被弄到了研究岗位还要挥舞者无知的打倒肆意妄为危害国家和人民，严重到危害了人类的生存安全还自鸣得意，无知加无耻，竟然犯下滔天大罪，国家如果不严惩这样的人，还不知道要在中国制造出多大的灾难呢。
六、原话：“[杨晓光]:首先大家对转基因技术不了解，实际我们在物种的演化过程中，基因改变已经不知道改到什么程度了。转基因技术来讲，它是有目的的了解转多少，这样一个技术进行了一个目标性的转基因的产物。像农药，大家都认为农药不好，但是我们现在资源这么个限制方法，我们又要保证那么多人不使农药行不行？还是不行的。转基因和农药不是一回事，我们现在的转基因是抗病抗虫，再好一点是品质改良，这种好的话，你也不接受吗？还是应该个案分析，他转的是什么东西，转的东西到底是好是坏，不能一说转基因首先就给它戴上一个“犯罪分子”的帽子。 [13:58] ”
分析：“物种基因不知道已经改变到什么程度了。”物种改变是自然界的力量，人类没有掌握这种知识，正如这句话说的不知道改变到什么程度了，对不知道的食物就不要随便去改变，也绝对不允许随便去改变，不知道去随便改变，实际是在破坏。物种一直在改变绝对不是人为去随便去肆意妄为地改变物种固有运行规律的原因和借口。这句话透露出的是万劫不复的非常邪恶的人品。
七、原话：“[彭于发]:第二、我认为转基因技术目前还处在婴儿期，转基因技术本身在未来还会不断地发展和逐步完善，随着它的完善许多原来属于科学家和农民的梦想，会逐渐变为现实，我很看好它的前景。 [13:54] ”
分析：既然还处在婴儿期，还要不断发展和完善，那就证明不适合推广。让一个婴儿去跑步显然要把婴儿累死。
八、原话：“[黄大舫]:刚才我已经谈到了一点，我们现在转基因生物育种已经列为我们国家的战略性新兴产业，这两年国务院出台了一系列的文件，而且以后还会进一步地加强这方面的推进。转基因生物育种，作为一种战略性新兴产业，它既要解决我们当前近期的问题，更要关注未来的发展。咱们的农业可持续发展将来靠什么？我觉得要靠转基因生物育种和我们的常规育种更好的结合，所以，未来我们的农业发展还是有信心的，解决中国人的吃饭问题，解决粮食安全问题，解决生态安全问题，我们还是有非常有效的手段的。 [13:51] ”
分析：转基因生物的安全性都没有得到准确的研究结果，国家已经作为战略新型产业在推广了？安全证书更发了几天，国家的推广工作已经完成了？在国家机关工作的人不但白痴而且贪婪地无耻之极。
九、原话：“[杨晓光]:但是我们目前批准这个植酸酶，本身不是一个耐热酶，就说我们实际吃的玉米，人吃的话肯定要烹调，在正常的烹调情况下，这个酶已经就没有多少活性了，它就和其它没转基因的玉米实际是一样的，即使发挥作用是降低了抗营养因素，实际在烹调过程中，已经把这个酶的活性破坏了，就不能降解植酸了，所以和其他玉米是一样的，不会影响对其他元素的吸收和利用。 [13:49] ”
分析：靠烹调解毒，很愚蠢很搞笑。没有哪个食物是在烹调之后无毒的情况下被当作可食用的食物的。只有药物才在经过制药程序后在大夫的看病前提下服用，难道中国人要把食物当药物来吃吗?吃食物是还必须要按照烹调的操作方法严格使用？有的人烹调的温度是800度，有的人烹调的温度是几十度，超过800度的烹调会不会让这种毒物质变得更毒呢？低于100度会不会一点也破坏不了这种毒物的毒性呢？即使按照研究者说的在烹调过程中活性被破坏了，但是活性被破坏了的毒物就没有毒性了吗？把农药在锅里烹调一下是不是就可以当食物和饮料来食用了？这样的研究者显然是在祸国殃民。
十、原话：“[彭于发]:至于真正的昆虫天敌，属于鳞翅目的昆虫天敌，应该说不多，但是对于鳞翅目有效的害虫，比如蜘蛛，不属于鳞翅目的昆虫，对于其它的节肢动物，由于基因的专一性和特异性，经过理论上的研究和田间试验的证据，都没有什么显著的差异，不应该会有大的影响。 [13:46] ”
分析：“没有显著的差异”？这就是研究者们用来让中国人全民食用的作物的安全性研究结果，没有显著的差异是什么差异？就是证明起码差异是有的，有差异就敢丧心病狂地去推广？杀一百次也难消其罪。
十一、原话：“[彭于发]:另外，个别地方会有一些蝴蝶，蝴蝶也属于鳞翅目的昆虫，但是目前抗虫转基因水稻批准的时候还是在有限地区，比如说湖北省，云南一些原始森林里头一些珍惜的蝴蝶，有的我们可能认识，有的可能还不知情，不了解，这些影响不会太大，但是应用之后，需要进一步的跟踪监测和研究。 [13:46] ”
分析：“不了解，这些影响不会太大，但是应用之后，需要进一步的跟踪监测和研究。”，这就是国家科研工的科研素质，对不知道的就敢先应用然后在应用中进一步的跟踪监测和研究，都已经应用了，还监测个屁，监测还有用吗？危害都造成了，还监测个屁？难怪国家的恶性事故接连不断地发生，这次严重到关系整个中国人的生存还是灭亡的问题了，国家不将这样的犯罪分子依法处置，整个国家完蛋就为时不远了。
十二、原话：“[黄大舫]:现在据我们中科院农业政策研究中心的调研，深入到水稻产区，发现至少80%的农药可以不打了。大家知道，现在很多稻区，特别是长江流域，很多青壮年都去城里打工了，剩下的就是一些老人、小孩、妇女，打药是非常辛苦的，不但是要花很多钱，而且弄不好就会中毒。现在有了转基因的抗虫水稻以后，至少80%的农药不用打了，对于节约劳力，节约农药，减轻环境污染，保证粮食增产确实发挥了巨大的作用。所以，凡是适宜种植转基因水稻的农民，都一致要求进一步能够扩大应用。 [13:34]”
分析：“所以，凡是适宜种植转基因水稻的农民，都一致要求进一步能够扩大应用。”，这句话证明在没有获得安全证书的前提下，这些丧心病狂的家伙已经在种植和应用转基因水稻和玉米了，就是中国人已经被象小白鼠一样做过实验了难怪各地莫名其妙的怪病频频发生，不杀这些祸国殃民的家伙国家必然完蛋。
“小孩、妇女，打药是非常辛苦的”，这也不能成为是种植毒水稻和毒玉米的原因和借口。
“发现至少80%的农药可以不打了”，还是有20%的农药要继续打，如果再出来什么新虫子，是不是又要给水稻和玉米中再加上别的有毒蛋白基因，既然可以加一种有毒蛋白基因在玉米中，那么两种、三种、八种、十种的就都可以增加了？毒害整个中国人民的邪恶意图昭然若揭，杀一百次也难消其罪。
这些研究者和官员在促成转基因安全证书发放的过程中，必然有巨大的收受贿赂行为，希望国家公安和司法能够介入调查。
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现在的虫害实际是在大量使用农药和化肥后破坏了几十亿年的生态环境之间的有机联系而产生的新问题，几千年来，人类与各种虫子都没有到你死我活的地步，是人们的无知疯狂和贪婪产生了灭绝物种以至到最后必然灭绝人类的地步。
农业的方向是无公害自然坏境有机种植，在这个前提下提高产量，采用自然育种和繁育是唯一正确之道。现在中国人的吃饭方式已经非常不科学，一个个狼吞虎咽如狼似虎，吃的一个个都早日归天了，不但海吃海喝，还浪费非常严重。大幅提高粮食价格，倡导合理饮食，这些才是解决问题根本之道。
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[人民网嘉宾访谈]转基因水稻五年等来“安全证书”
编者按：人民网今天（25日）中午邀请了农业转基因生物安全委员会委员、中国农科院生物技术研究所研究员黄大昉，农业转基因生物安全委员会委员、中国疾控中心营养食品安全所研究员杨晓光，农业转基因生物安全委员会委员、中国农科院植物保护研究所研究员彭于发做客人民网演播厅，就转基因水稻、转基因玉米安全证书相关问题展开访谈。现将访谈记录刊发于下，以飨读者。
[主持人]:各位网友，大家好！欢迎收看人民网视频访谈。进入12月以来，农业部为两个转基因水稻品系颁发生产应用安全证书。事件经媒体报道，部分公众仍担心其潜在的风险，呼吁完善转基因生物安全的立法现状。今天我们邀请到了农业转基因生物安全委员会委员、中国农科院生物技术钻基因研究所研究员黄大舫、农业转基因生物安全委员会委员、中国疾控中心营养食品安全所研究员杨晓光、农业转基因生物安全委员会委员、中国农科院植物保护研究所研究员 彭于发。三位好。 [13:00]
[主持人]:老百姓最看重的转基因食品将会走向人们的餐桌。 [13:01]
[黄大舫]:生产应用的安全证书，意味着我们现在转基因的抗虫水稻和转基因的植酸酶水稻和非转基因的水稻安全性是一样的。用不了很久，再经过我们一些审定和生产许可和市场销售许可，它就可以大面积种植应用了。也就是说我们会有越来越多的老百姓接触到这些转基因的食品。 [13:02]
[主持人]:其实这样一个安全证书的评价，只是一个过程，就是说后面可能还有其它的环节？ [13:03]
[黄大舫]:对。根据我们国家有关的转基因安全的有些法规的规定，我们评价要经过很多的步骤，到最后一步要给它做结论了，要申报安全证书，现在我们这两个产品已经达到了最后这个阶段。 [13:03]
[主持人]:为转基因作物颁发这样一个安全证书，之前在国际上面有没有一些先例？ [13:04]
[黄大舫]:现在从全球的情况来看，很多国家，特别是从上个世纪90年代开始，就颁布了很多的管理法规。我们国家是在1996年正式实施有关的一些法规，应该说转基因作物每往前走一步，都要经过严格的安全的评价。在国外，也有类似这样的证书颁发。 [13:04]
[主持人]:黄老师，您能不能给大家介绍一下，目前全球转基因作物育种的一个发展的情况。 [13:05]
[黄大舫]:现在全球转基因作物育种的发展可以用“迅猛”两个字形容，因为转基因的研究是始于上个世纪的70年代和80年代，到了90年代中期以后，就开始进入产业化。有几个统计数字，在1996年刚刚进入产业化不久，当时全球的种植面积是170万公顷，经过了十一、二年，到2008年发展到1.25亿公顷。也就是说用了短短10年多一点的时间，转基因在全球的面积已经增长了74倍。 [13:05]
[黄大舫]:可以说，没有哪一项农业技术有这样快的发展速度。还应该指出一点，转基因作物育种的发展不是很平坦的，它是在争论中发展的，尽管有这样那样的争论，可是它的发展势头始终不减，从这个角度来讲，也可以说转基因生物技术有强大的生命力。 [13:05]
[黄大舫]:还有一个数字，全球目前有25个国家都已经批准了转基因作物的生产，有将近30个国家，虽然他没有批准大面积去种植，可是允许小面积的试验，同时也允许进口这些转基因的一些材料，用在加工或者饲料用。到了2008年的时候，全球大概有70%的大豆，也就是说整个大豆面积的70%都是转基因的了。棉花达到了46%。玉米达到了24%。油菜已经达到20%。所以，可以看到现在已经是普遍种植应用了。 [13:06]
[黄大舫]:我想，从我们这个角度来看，它已经跨过了技术成熟期和产业发展期，进入了叫做“战略机遇期”，所以这是一个非常重要的发展趋势。 [13:06]
[主持人]:这是当前全球的一个大环境。那么，我们国家在整个这样一个大环境下面，转基因育种方面的水平和进展是怎样的？ [13:06]
[黄大舫]:我们国家的政府是非常重视这个领域的发展的，很早就看出来，它对我们将来解决中国的农业问题有非常重要的作用，所以从80年代开始，我们国家政府就投入了很多资金，来加快这方面的发展。到现在为止，由于我们抓的比较早，抓的比较及时，现在我们已经成为世界上为数不多的建立了独立发展转基因育种体系的国家，我们在发展中国家里面的整个水平是领先的。当然，我们也要看到，我们跟发达国家还有一定的差距，可是这个差距相对于其他一些高技术领域来讲，我认为这个差距还是稍短的。所以，如果我们能够进一步加强的话，会赶上发展的势头。 [13:07]
[黄大舫]:具体来讲，我们国家的发展有一个里程碑的事件，就是我们的抗虫棉，抗虫棉花在全国普遍推广应用了，我们的种植面积每年都在6000万亩以上，创造的效益每年将近80亿人民币，这么多年累计下来，我们总的效益已经超过400亿人民币，棉农增收节支能达到250亿，所以这是一个非常大的成就。 [13:08]
[黄大舫]:抗虫棉的研究进一步推动了我们国家转基因作物育种的发展。最近大家注意到的是转基因抗冲水稻，转基因高植酸的玉米，实际上也是在这个基础之上进一步的发展。而且我们已经在这两个作物上，拥有了自己的知识产权，我们具有国际竞争力，它将会在我们农业生产中发挥更大的作用。 [13:08]
[主持人]:黄老师，您刚刚提到现在我们国家的水平可能是和一些发达国家略有一些差距，如果让您预测一下，我们想要赶超发达国家的水平，大概还有多少年的时间？ [13:09]
[黄大舫]:这个问题我是这么看，我先不说咱们转基因育种，我先说咱们的信息产业，大家知道，我们国家的信息产业起步稍微晚一点，再晚也比我们生物产业，比农业转基因的产业起步早了10年。也就是说他们发展到今天的水平，大家已经很熟悉了，我相信我们再过10年跟国际的差距会进一步缩短，而且我们在世界上对于农业发展，对于转基因作物产业的发展会发挥重要的作用。 [13:09]
[主持人]:因为这次有了转基因水稻和玉米安全证书的颁发，大家也开始对转基因安全管理方面的情况想了解，杨老师能不能跟我们介绍一下，我们国家在这方面做了哪些工作？ [13:10]
[杨晓光]:我们国家对转基因技术的研究在上个世纪80年代中期就进行了战略投资和加强研究，与此同时，政府和社会公众也非常重视转基因生物的安全管理，针对农业领域的转基因生物，我们国家总体上来讲是以严格的科学评价为基础，并且依法实施规范管理的。特别是2000年以来，国务院颁布了《农业转基因生物安全管理的条例》，在条例里头对如何进行转基因生物安全的管理作了原则性的具体的规定，而农业部和国家质检总局根据条例的规定也先后起草颁布了一系列有关转基因生物安全评价、检测、管理，包括标识管理等等一些具体的细节性的可操作性的配套规章制度。 [13:11]
[杨晓光]:特别是在转基因生物安全管理都是以科学评价为基础，为此农业部还专门颁布了《农业转基因生物安全评价管理办法》，根据条例和《转基因生物安全评价管理办法》实施几年来，我们也考虑到国际上的一些管理情况和动向，我感觉我们国家在以科学为基础和以法律为准绳方面有两个非常鲜明的特点：一是我们对农业转基因生物安全评价管理的种类是非常齐全的，无论是转基因的植物、转基因的动物，还是转基因的微生物，以及由这些转基因动物、微生物所衍生的转基因的产品，在安全评价管理的时候，都全面覆盖了，所以种类齐全。 [13:11]
[杨晓光]:二是从转基因技术一直到产业化推广应用的全过程，包括研发、市场加工、进出口贸易往来等等各个环节，都实行了全过程的安全管理，这既是国际上的新动向，也是我们国家依法管理的一个重要特点。 [13:11]
[杨晓光]:具体在安全管理的过程中间，根据条例的规定，国家建立了农业转基因生物安全委员会，在科学评价决策的过程中间，日常的评价管理都是由安全委员会具体负责评价，在安全委员会的程序里头，我们针对评价主要是采取了两个办法：一是对转基因生物从科学的层面进行等级的划分，就是安全水平的划分，目前是按照风险程度由低到高划分为安全转基因一级、二级、三级、四级，一级是没有风险的，四级是具有高度风险的。二是对于转基因技术和产业化推广应用，按照研发阶段实行了分阶段的安全评价管理，我们国家目前是实行了五个阶段的分阶段的管理制度，分别叫做实验研究、中间试验、环境示范、生产试验和安全证书。 [13:12]
[杨晓光]:我想我们国家的安全评价管理，大体上就是遵循了这两方面的原则。 [13:14]
[杨晓光]:另外，在安全评价的过程中间，我们也考虑到它的科学性，不同的转基因的受体，基因，环境等等这样一些个案的特殊情况。还有对转基因生物是否比较熟悉，以及刚才提到的分阶段原则，我们把它简称为转基因生物安全评价所必须遵循的四项基本原则，分别是科学原则、个案原则、熟悉性原则和逐步完善的原则。 [13:14]
[主持人]:我们有一位网友提出了一个问题，他说：“这项证书的颁发是不是意味着中国或许将成为世界上第一个商业种植转基因水稻的国家，这项安全证书对于转基因技术来说等了多长时间呢？” [13:15]
[杨晓光]:客观地讲，批准转基因水稻中国不是第一家，比较早的是美国对两例抗除草型的水稻，批准转基因生产，但是没有大规模进行种植。前几年又批准了抗冲转基因水稻的商品化种植，规模也不算太大。从我们国家这一次批准转基因抗虫水稻的安全证书，从这个角度来讲，中国应该是世界上第三个批准转基因水稻安全证书的国家。 [13:18]
[杨晓光]:至于说规模的大小，我个人比较乐观地预计，考虑到目前美国的抗除草剂水稻，伊朗抗虫的水稻应用的规模比较有限，而我们国家从农业生产，特别是水稻中国的情况来看，虫害比较严重，日常种植水稻都需要使用大量的化学农药来控制这些有害的害虫，保障水稻的产量和品质，所以一旦现在获得安全证书以后，再经过后续的品种审定，加工证书，经营证书，这些之后，可以预计我们国家的市场需求应该是更紧迫，更大一些，从这个角度来讲，我可以预计很可能我们国家在不久的将来，成为世界上种植转基因水稻面积最大的国家。 [13:18]
[主持人]:我们知道，其实三位都是农业转基因生物安全委员会的委员，我们很好奇，这样一个安全证书整个的一个出炉过程是怎样的？ [13:19]
[杨晓光]:我们国家除了以科学为基础，以法律为准绳之外，对转基因生物安全管理是实施分级、分阶段的原则，阶段从实验研究一直到安全证书是五个阶段，转基因水稻特别是抗虫转基因水稻可以作为一个典型的例子，也可以看出这五个阶段大概是评价什么，需要多长时间。以目前华中农业大学所研发，经农业部批准获得安全证书的“华恢1号”和“BT汕优63”为例，“华恢1号”首次于1999年向农业部申请进行终结实验，后来在2001年和2002年申请获准进行环境示范，2003年和2004年又批准进行生产型试验，从2004年开始，多次申请安全证书。 [13:19]
[杨晓光]:所以，按照阶段来讲，每一个阶段大概都有一到两年，个别的像2004年申请安全证书到今年颁发安全证书，这应该是足足有五年的时间。但是从中间实验，1999年开始，就有10年的时间，再加上本人在室内和温室进行研究，应该是十多年安全评价的过程，大体上是这样子。 [13:19]
[杨晓光]:特别是像转基因水稻既在环境安全性方面涉及到一些珍稀种子资源，包括野生稻，地方品种保护和利用的安全性问题，也涉及到人畜长期食用的问题，农业部对转基因水稻的审批，安委会提出由农业部具体组织实施，还委托了第三方的专业的转基因安全检测机构和检测实验室，分别对转基因水稻的分子特征、环境安全性、食用安全性等有关的关键指标，都进行了复合型的检测验证，可见是非常谨慎的。 [13:21]
[杨晓光]:从这个过程来看，在国际上而言，我们对大众粮油转基因作物的安全性评价持科学严谨的态度。等一会儿杨晓光研究员还就我们国家，特别是针对水稻是中国乃至亚洲人民的主粮，我们国家对转基因水稻作为转基因作物批准就更加谨慎。除了符合国际食品发展委员会，粮农组织和世界卫生组织等有关国际组织和国家惯例的规定之外，我们还根据中国和亚洲人的膳食结构和大米的主要特点，又额外增加了一些关键指标的检测和验证。 [13:24]
[主持人]:相比较美国这样的国家，他们一般类似的安全评价大概要多长时间？ [13:25]
[彭于发]:这首先要说到另外一个特点。事实上，我们国家在同等条件下对转基因生物的评价安全管理采用了一个精简、高效的程序。美国对转基因生物的安全管理事实上有四个方面的机构分别进行得，在实验室研究方面国内卫生研究院颁布了重组定位的实验指南，供大家在实验室研究的时候参考。而在田间试验，产业化应用，进出口贸易这些方面，涉及到三个重要的政府职能部门，一个是美国农业部，一个是美国环保局，还有一个美国食品药品管理局，他们几家单位分别按照产品的不同用途，去进行分别的把关和安全评价管理。这样几家虽然协调的比较好，但是也还是存在一些批准有先有后，或者把握的尺度不一样的方面。 [13:25]
[彭于发]:早先，美国在进行转基因作物的安全性评价的时候，也是平均经过7年到10年左右的时间，我们刚才提到我们国家转基因抗虫水稻经历了差不多10年左右的时间，而我们国家转基因抗虫棉只有两三年的时间，当然那个时候一开头还没有转基因生物安全评价管理的办法和相关的法律法规，有了以后，考虑到实事求是和以科学为基础，对于转基因抗虫棉不像水稻作为日常的主食，有些实验方面它需要的数据，需要的实验的难易程度，相对简单一些，所以棉花就批准得快一些，水稻时间就长一些。 [13:25]
[主持人]:就像刚才彭老师介绍的，相比较于抗虫棉来说，水稻作为我们中国人乃至亚洲人可以说是祖祖辈辈餐桌上主食的角色出现，大家对于它的安全性评价更加关心。现在这样一个安全证书的颁发，它对水稻进行安全评价是不是能够保证我们一辈子吃这样一个转基因水稻都是安全的呢？ [13:26]
[杨晓光]:应该是说能够保证的，说到底转基因食品也是食品，靠什么来保证食品安全呢？彭教授刚才谈了，各个方面都有关，主要还是两个方面：一是靠科学，二是靠法。我们已经颁布了《食品安全法》，在《食品安全法》下面，国务院专门对转基因食品安全又有一个条例，根据条例又配套了相关的规章，以及制定了一些评价的指南，这些都是我们保证转基因食品安全的法律依据。另外，以科学为依据我们怎么评价呢？就是找科学证据，科学证据我们是参考了世界上最权威的组织，叫做食品发展委员会，包括了一些其他发达国家的对转基因食品安全评价的指南，形成了我们中国的评价指南，还是比较全面的。 [13:28]
[杨晓光]:按照这样一个全面的指南，以科学为基础来进行评价，应该说是有保证的。具体谈到批准的大米，或者说水稻，我们做了哪些方面的试验呢？除了指南规定必做的一些项目之外，为了慎重期间，又把一些重要指标重新让有资质的第三方单位做了验证，做毒理的人都知道，它已经进行到了最高阶段，从急性试验开始，到了慢性实验，大鼠实验是两年，小鼠出生之后就吃这个大米，一直到它死亡，而且还做过多代的繁殖，就是说这一代吃完之后，他生出的子代继续吃这个大米。作为食品评价，这是最严格，最全面的评价。通过这么多的实验得到的结论是什么呢？目前转基因的水稻和未转基因的水稻在食用方面是一样安全的，我们靠我们的科学和法律是保证我们食品安全的最可靠，最根本的依据。 [13:29]
[主持人]:我之前在网上查资料的时候也查到，转基因水稻之所以抗虫是因为它含有一种毒蛋白，会造成害虫的死亡。虫子吃了毒蛋白造成死亡，我们人吃了会不会有一些影响？ [13:29]
[杨晓光]:这个问题看似很简单，体现两个方面，大家关心食品安全是社会进步的一个表现。另一方面，我们在转基因食品风险交流方面，我们还存在很大的差距，很多人都不了解转基因产品的特性和它所做的一些工作，BT蛋白发现已经有近百年的历史，作为专用的生物农药使用也有70多年历史了，它为什么作为生物农药呢？之所以叫毒蛋白，不是对所有生物都是毒蛋白，对特别的一些昆虫有毒害作用。 [13:32]
[杨晓光]:人，哺乳类动物就没有。评价它是不是能吃，不是一个简单的问题，我们有我们的法规，有我们的评价程序，针对BT蛋白我们进行了非常多的研究，比如我们首先把对人类有害的蛋白，包括致敏性的蛋白进行了比较，它没有相似性。另外，是不是在胃肠道很稳定，一般来说能够引起致敏的蛋白可以抵抗胃肠道的消化，实验表明，无论是在胃的条件下，还是在肠的条件下，BT蛋白在15秒钟之内就可以消化。而且我们还专门做急性毒性实验，喂老鼠，喂到每公斤体重5克的量也没有发现不良的作用。 [13:32]
[杨晓光]:对于BT蛋白来说，对于哺乳类动物来说不是毒蛋白，而是普通的蛋白。这个问题反映了，我们需要进一步加强风险交流，把我们转基因产品的特性和我们产品为什么能够抗虫，为什么对人类无害，应该做更多的交流，可能会解除大家对它的担忧。 [13:32]
[主持人]:所以我们已经获得安全证书的抗虫的转基因水稻，它所针对的害虫一般包括哪些呢？ [13:33]
[杨晓光]:我想黄老师和彭老师更有权威性，主要针对是稻米的螟虫，二代螟和三代螟。 [13:33]
[黄大舫]:水稻上有很多害虫，刚才杨老师谈到了，我们现在的抗虫的基因是专门针对鳞翅目害虫，所谓鳞翅目害虫是一种专注性的害虫，它们的危害是非常大的，如果不加以防治，我们的粮食安全是没法保证的。 [13:33]
[主持人]:比如说我们种植了抗虫的水稻之后，外部的一些打农药环节就可以省略掉了？ [13:34]
[黄大舫]:现在据我们中科院农业政策研究中心的调研，深入到水稻产区，发现至少80%的农药可以不打了。大家知道，现在很多稻区，特别是长江流域，很多青壮年都去城里打工了，剩下的就是一些老人、小孩、妇女，打药是非常辛苦的，不但是要花很多钱，而且弄不好就会中毒。现在有了转基因的抗虫水稻以后，至少80%的农药不用打了，对于节约劳力，节约农药，减轻环境污染，保证粮食增产确实发挥了巨大的作用。所以，凡是适宜种植转基因水稻的农民，都一致要求进一步能够扩大应用。 [13:34]
[主持人]:我们有一位网友提了这样一个问题，他说“作为一项关乎民生的的证书，转基因证书颁发的过程似乎有点低调了，有媒体还形容说有点‘偷偷摸摸’，为什么农业部颁发这样一项安全证书，不能'光明正大'的颁发呢？” [13:35]
[彭于发]:我觉得没有偷偷摸摸和不光明正大。中国主要是归口于农业部一家来进行安全性评价和管理，国家质检总局在口岸和检验检疫方面协助管理，从1997年，农业部依法对转基因生物进行安全管理以来，根据安全性评价和批准的阶段不同，有的是审批书，有的是审批文件，这些审批书和审批文件等于有个历史的原因，从1997年到现在一直都不是说公开对外发布的，这个是申报人提出来进行申请，经过国家安委员会进行科学评价，农业部最后行政上进行批文，发文。从1997年到现在，都是文直接发给相应的申报者和申报方，没有说对社会公开。 [13:36]
[彭于发]:比方说结婚证，结婚证当然是结婚的男女双方给结婚证，没有必要说把这个结婚证一定要发布到网上，要让大家都知道。所以，我觉得至少在农业部进行安全评价管理的过程中间，有一个习惯性的惯例，从1997年到现在，证书一直是颁发给研发方和申报方，没有对社会公开，这也是我们国家行政审批的一个惯例。不是因为转基因抗虫的水稻就是这样，而是包括抗虫棉的中间试验，就是非常小规模的转基因抗虫棉的中间试验的审批，也是没有对外公开。 [13:36]
[黄大舫]:最近几年，政府也考虑到公众的关注，不断增加透明度，我们很多信息也在农业部专门网站上公布。像这次转基因的水稻和玉米，实际上在10月份已经公布了，有一些细心的网友或者有关部门，可能会注意到这一点，并不是所谓的“偷偷摸摸”，我想这个事应该澄清，网友不要有误解。 [13:37]
[黄大舫]:另外，我相信随着转基因技术的不断发展，应用的范围不断的扩大，大家对这些问题的认识也会更加理性，更加客观，所以这些问题会有更多的渠道得到消息。我总觉得，应该以一个平常心来看待我们国家的转基因技术的发展和安全性的评价。 [13:38]
[彭于发]:我也想就这个事情补充说明一下，关于转基因生物安全评价管理，现在随着我们转基因技术不断成熟，它对我们的影响越来越大。另外，现在大家对有关信息的透明度和公开程度也非常关注。刚才说，证书或者相关的审批文件是给申报方和申报者的，没有对外公开的。但是，在审批和评价的过程中间，公众参与一直是国家安委会和农业部非常重视的一个方面。所以，在不同的阶段，根据不同的评价指标和不同的评价内容，农业部以及安委会也分别有不同形式的，规模不等的各种咨询会、研讨会、座谈会，分别就转基因抗虫水稻，植酸酶玉米，包括抗虫棉应用以后的跟踪监测等等方面，分别组织有关专家、媒体、社会公众，包括研发公司，一起来就这些科学的层面进行比较深入和细致的研讨。其中有的研讨结果也及时地通过不同的渠道向社会公开了，但也有的还没有完全公开。以后，这方面会越来越重视，相应的公众参与鹤峰县交流的机制会越来越健全，越来越好。 [13:45]
[主持人]:有位网友说“我看报纸说，转基因安全专家委员会的名单不透明，很神秘，可是如今这三位专家不就坐在这儿和网友进行交流吗，很高兴看到你们，可以不理会那些无知的说法。”，对于昆虫天敌，以及农田的生物多样性来说，转基因水稻有没有什么影响？ [13:45]
[彭于发]:这是一个非常好的问题，转基因作物都会涉及到对昆虫天敌和经济昆虫、益虫有没有影响，是我们评价的一个重要方面。具体来讲，应该是根据不同的转基因和不同的应用环境，它的影响可能会有所不同。华中农大都分别提到了专一、高效的杀虫效果。从科学术语来讲，主要是针对鳞翅目的昆虫，这类昆虫有些是属于经济上和景观上比较重要的昆虫，比如说我们国家廊坊有一些稻区，同时种桑、养蚕，在进行安全性评价的时候，就要考虑到一旦转基因水稻上的花粉通过气流，或者通过其他方式传播到桑叶上面以后，我们再采摘桑叶去喂家蚕，会不会对丝绸业产生影响？不会的。 [13:45]
[彭于发]:另外，个别地方会有一些蝴蝶，蝴蝶也属于鳞翅目的昆虫，但是目前抗虫转基因水稻批准的时候还是在有限地区，比如说湖北省，云南一些原始森林里头一些珍惜的蝴蝶，有的我们可能认识，有的可能还不知情，不了解，这些影响不会太大，但是应用之后，需要进一步的跟踪监测和研究。 [13:46]
[彭于发]:至于真正的昆虫天敌，属于鳞翅目的昆虫天敌，应该说不多，但是对于鳞翅目有效的害虫，比如蜘蛛，不属于鳞翅目的昆虫，对于其它的节肢动物，由于基因的专一性和特异性，经过理论上的研究和田间试验的证据，都没有什么显著的差异，不应该会有大的影响。 [13:46]
[主持人]:我们刚才说了很多都是关于转基因水稻的话题。说到植酸酶基因玉米，大家理解它可能会提高饲料的利用率，而且主要是提到一个提磷的利用率的作用。比如说，我们人吃了植酸酶基因玉米，会不会影响人体对于其他微量元素的吸收？ [13:48]
[杨晓光]:首先，应该了解植酸酶之所以提高磷的利用，是因为植酸本身含磷，植酸酶降解了以后，植酸里的酶就可以被利用。食物中的植酸含量高，主要是针对其他微量元素，如果是真正能够降低植酸，实际是提高了其他微量营养素的利用。我们研究了大豆，本身铁和锌利用不好，如果破坏了植酸之后，它的利用率会升高一些。 [13:48]
[杨晓光]:但是我们目前批准这个植酸酶，本身不是一个耐热酶，就说我们实际吃的玉米，人吃的话肯定要烹调，在正常的烹调情况下，这个酶已经就没有多少活性了，它就和其它没转基因的玉米实际是一样的，即使发挥作用是降低了抗营养因素，实际在烹调过程中，已经把这个酶的活性破坏了，就不能降解植酸了，所以和其他玉米是一样的，不会影响对其他元素的吸收和利用。 [13:49]
[主持人]:时间关系，我们再来看一个网友的提问，他说“生物技术的产业前景十分诱人，我在媒体上看到说到2020年在我国规模可达5万亿到6万亿元，转基因产品在其中能占多大的比重呢？ [13:49]
[黄大舫]:最近，我们国家制定了一个今后10年，或者说11年，从2009年到2020年的新增粮食一千亿斤的生产能力的规划。2020年，实际上我们是全面实现小康，是一个非常重要的阶段。如果我们把这个转基因的生物育种技术和现在传统的常规的玉米更好结合，加大转基因作物的产业化，这将为达到我们新增1000亿斤的目标奠定一个坚实的基础。 [13:51]
[黄大舫]:应该说这个目标还是非常艰巨的，为什么呢？也就是说我们到了2020年，粮食要比现在增产10%，大家不要小看这10%，我们回顾一下，过去的那10年，我们整个粮食增产才2.5%，今后10年要达到10%，这是非常非常艰巨的。靠什么呢？刚才我提到了常规育种，常规育种还有很大的发展潜力，可是单靠常规育种不行，一定要和新技术结合，这样才能发挥应有的作用。 [13:51]
[主持人]:好。时间关系，今天几位老师已经跟我们聊了很多关于转基因方面的话题。最后请三位分别跟我们谈一谈，三位老师如何看待未来转基因作物在我国的一个战略性的发展前景，或者说它的一个生产应用前景。 [13:51]
[黄大舫]:刚才我已经谈到了一点，我们现在转基因生物育种已经列为我们国家的战略性新兴产业，这两年国务院出台了一系列的文件，而且以后还会进一步地加强这方面的推进。转基因生物育种，作为一种战略性新兴产业，它既要解决我们当前近期的问题，更要关注未来的发展。咱们的农业可持续发展将来靠什么？我觉得要靠转基因生物育种和我们的常规育种更好的结合，所以，未来我们的农业发展还是有信心的，解决中国人的吃饭问题，解决粮食安全问题，解决生态安全问题，我们还是有非常有效的手段的。 [13:51]
[黄大舫]:除了粮食以外，我想多说一句，我们现在新兴的一些转基因的产品正在紧锣密鼓的研究之中，而且有可能在近期用不太长的时间推出来，这些产品可能能解决我们的抗旱问题，也很可能提高我们农产品的品质，甚至还有很多保健的功能。所以，我想未来的发展将会是非常喜人的。 [13:52]
[彭于发]:关于转基因技术的发展我也持积极乐观的态度，我们国家对于转基因生物技术寄予很大的希望，国家也投入巨资进行研究。具体我讲三句话：第一、我认为转基因技术是生物育种技术中间至今为止最先进的技术，许多的转基因技术能够实现的目标现状是其他的技术所不可替代的。 [13:52]
[彭于发]:第二、我认为转基因技术目前还处在婴儿期，转基因技术本身在未来还会不断地发展和逐步完善，随着它的完善许多原来属于科学家和农民的梦想，会逐渐变为现实，我很看好它的前景。 [13:54]
[彭于发]:第三，关于转基因生物的安全性，转基因生物的安全性跟外来生物入侵，人畜共患病，这些相比是有本质不同的，外来生物也好，人畜共患病也好，基本上都是一种有害的东西，它无非就是不同的地区可能危害不等，但总体上来讲，都是有害的。转基因技术，首先育种的目标，科学下进行科学设计和育种的目标是造福于人类，是为提高农业的综合生产力，包括产量和品质的提高作出重大贡献的。可能由于科学水平认知和技术不够完善，在个别时候会有一些潜在的风险，那么，这些风险我们应该给予足够的重视，但总体上来讲，在安全性的性质上是完全不一样的。而这种安全性问题方面，以及安全性控制的手段，随着我们科学技术的进步，转基因技术的安全性会越来越有保障，我们对安全性评价的把握会越来越有经验，会越来越好，以后转基因技术的可控性越来越有效。 [13:54]
[杨晓光]:我觉得转基因技术潜力非常大，现在国外已经把这叫第二代和第三代了，不是抗病抗虫了，而是提高营养成分，改变了过去某种食品中营养上的缺陷，而且之所以说潜力巨大，可能把过去一个非常稀有资源才能获得的东西，可以通过转基因技术在普通食物里就可以巨大。同时，我们还要关注安全的问题，技术本身是中性的，可以用它做好事，也可以用它做坏事，但是我们制定了这么完善的法律和评价制度，就是防止它有意或者无意给我们人类带来的不良影响。 [13:58]
[杨晓光]:总的认为，这个技术是非常好的，对解决人类目前这些资源短缺，人口过多是一个唯一可取的技术，可能在某些方面。所以说我认为它有非常强的生命力，会有很好的前景。 [13:58]
[主持人]:有一位网友连续发了两遍问题，他说：“看了前面那么多网友的提问，我真的想问一下，那么多网友希望转基因不要上餐桌，专家们认为这种想法可以理解吗？怎么来改变大家的这种想法呢？” [13:58]
[杨晓光]:首先大家对转基因技术不了解，实际我们在物种的演化过程中，基因改变已经不知道改到什么程度了。转基因技术来讲，它是有目的的了解转多少，这样一个技术进行了一个目标性的转基因的产物。像农药，大家都认为农药不好，但是我们现在资源这么个限制方法，我们又要保证那么多人不使农药行不行？还是不行的。转基因和农药不是一回事，我们现在的转基因是抗病抗虫，再好一点是品质改良，这种好的话，你也不接受吗？还是应该个案分析，他转的是什么东西，转的东西到底是好是坏，不能一说转基因首先就给它戴上一个“犯罪分子”的帽子。 [13:58]
[主持人]:谢谢三位老师，今天跟我们谈了很多关于转基因方面的话题。也谢谢网友今天能够在中午吃饭的时间收看我们的节目，希望下次的节目大家能够继续关注，谢谢大家的收看，谢谢三位老师。再见！ [13:59]
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