『天涯杂谈』转基因擂台副贴1：自然选择、科学与神棍 自然选择大于现有科学
：擂台001 提交日期：2010-2-12 2:24:00 访问：80 回复：6
主贴第一贴介绍：http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1808612.shtml
A擂台序言 B转基因灭虫观是违背哲学的原理和基础的，因而也是错误的。只能作用于一时，经不起二十年三十年更多年的考验，这也就是转基因动植物研究急于商品化的原因所在，基本上是个以小利而引诱农民上钩的骗局
因为怕出贴的时候有关心的网友没看到，所以另作副贴1在此。欢迎反对转基因的热血男儿去主贴http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1808612.shtml跟贴。
主贴第二贴：http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1809838.shtml
：擂台001 回复日期：2010-02-12 02:09:14
（转基因）自然选择、科学与神棍
自然选择>现有科学
什么是自然：自然就是宇宙在人世间的另一名称。自然永远存在，自然又永远不存在。自然时刻在变，又时刻不变，它是一种高度矛盾的统一体。我知道我的这个表述很多人不理解。但是，虚空才是这个世界的本质，宇宙从来不变，是这个虚空不变，所以宇宙才无始无终；宇宙时刻在变，物质是这个世界的表象，所以宇宙才会有收缩与膨胀，但任何物质都是建立在空无的基础之上的，没有空无，所有的物质都归于零，有了空无，世间的物质才有了依赖的存在。虽然我们目前还无法完全理解这是一个怎么样的转换，但是这就是这个世界的矛盾存在。宇宙大爆炸理论认识不到这一点。没有虚空，何来宇宙爆炸；有了虚空，宇宙何谈爆炸。这里就不扯远了。（当然，可能有很多人看不懂或难以理解，不过等以后比较闲的时候再慢慢解释）
什么是自然选择，就是在宇宙中按自身规律的发展，生物与非生物按照自身的特点，顺应这个规律，从而发展壮大；拂逆这个规律，从而萎缩灭亡。这个规律，中国的古人称之为自然规律，称之为天，称之为道，虽然中国人知道，但极难达到。在西方，这个规律，是西方，是科学精神的追求，是冲破迷雾走向光明的方向标。但西方哲学观重表象轻本质，重片面性，轻统一性，重逻辑重求证，这是西方理论精神的精华，却也是西方在未来衰落的根源。在此理论体系上发展的数学、力学、化学等基础学科基础上建立的西方科学（我们现在讲的科学一般指的是西方科学），是具有高度有限性的有限科学。
自然选择与现有科学比较，其优越性不言而喻。逻辑的反面就是非逻辑，没有逻辑也就没有非逻辑，逻辑是人类目前的认识，非逻辑是人类目前达不到的认识。求证同样是如此，求证的细化决定于求证工具，而自然选择并不依赖于求证工具。这就是自然选择优于现代科学的根本原因。如果现代科学是1，那么自然选择可能是10、100、1000、10000甚至更高，我们不能以人类的卑微而无视世界的整体存在（本来想用客观存在的）。
自然选择是不依赖于任何事物而只循着宇宙演变（对于宇宙来说，不存在发展，也就不存在灭亡）的规律而运动。这也就是中国古人首推的天之道，顺之可昌，逆之必亡。可称之为中华文化理论认识体系中的一颗明珠。
而现在的这个世界主要由西方科学主导，是所谓主流科学，主流学问。
（至于西方人为什么能首先进入资本主义社会而中华文明包括四大农业文明古国为什么不能首先进入资本主义社会的原因以后会另出系列文章专文探讨，因为这个贴子的主要火力点是阻止推广转基因作物商业化）。
西方科学以枪炮为后盾，以价值观为抓手，以从林法则为准绳，在推进自己利益的同时牢宾占领着言论的制高点而很少谈及自身的基础与缺陷。但它的基础的脆弱性，美国人知道，欧洲人知道、日本人知道，从西方贩卖了理论过来的中国人却很少去了解。所以在一旦发生矛盾和争端的时候，往往拿着自己的具有“科学依据”的东西去和西方人理论，很多时候，西方人却不太重视“科学依据”，（因为他们知道自己的理论基础是有限的，不能在有限基础上去无限推论，推论的推论往往流于谬误，只有在基础学科上的发展才能实实在在的发展科学。而中国人大多学了西方人的科学理论，却并没有学来西方的科学精神。科学精神的前提是平等是尊重，试问中国科学界，有几个有这种精神？试问中国转基因生物学界，有几个有这样的精神，充斥其间的只有满耳的“你不懂，你们是外行。”这哪里是学术气氛，分明是学术专制，以这样的精神来进行的理论研究可想而知，如何能有一颗为国为民之心，如何领先世界，而让世界看到的只是一颗颗欲望之心在扩张在跳动。
以这样的科学为推论一切的依据，就如同以地球为中心来设计世界，那就只能是中世纪的神学，拂逆它的就是异教徒。当科学演变成神学，标榜科学卫士的就不是科学家，而是现代人所不齿的神棍了。
这里引用一位网友的语言：
：擂台001 回复日期：2010-02-11 15:34:35
：今天完了 回复日期：2010-02-11 14:06:54
楼主不是要打擂么？在下提几个问题：
你能提供证据证明什么东西是绝对安全的？
现在你吃的大多数食物是辐射育种和杂交的结果，所谓千年的测试根本是子虚乌有，为何你们不要求它们是绝对安全?
：今天完了 回复日期：2010-02-11 14:08:04
：外星比较安全 回复日期：2010-02-11 14:06:23
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中国不安全，地球也不安全
哪安全滚哪去，别在这放臭屁
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这两个问题问得很好啊。
这会儿没空，晚上过来回答你。
我现在来回答你：如果自然选择不能证明食物的安全性，那么科学更无法证明食物的安全性。而事实上，自然选择是可以百分之百证明食物的安全性的。以水稻为例，在人类没有驯化、种植以前，野生水稻已经在地球上存在了很多万年（具体多少，只有水稻史专家自己去研究），人类种植也已经有一万多年了。在人类以前，水稻的种子已经成为昆虫、鸟类、微生物、哺乳动物如老鼠以及我们知道和不知道的动物种族的食用了，并且和周围的生物环境形成了一种比较完善的生态平衡，可以说，通过生物链的恒久检验，原始人类已经确知这个东西是可以实用的。这是食用的安全性。而生物环境的持久平衡，则让自然选择体现出了现代科学所难以具有的优越性，这不是一代两代转基因科学工（因为现在转基因科学能真正称之为家的很少）就能掌握的了技术。如果说人们只有尊重科学才能取得自身的发展，那么自然选择就是超级科学，它通过自己的选择让物种之间保持一个多维的动态的立体平衡，这个要多少国家自然科学试验室能做到？能做到兼顾一部分就不错了。当然，我们并不奢求完美。
所以，与地球上任何一种食物（注意是食物不是毒物，有些混淆视听者不要随意举例）相比，经过自然选择的动植物可以称之为最安全的。
我想，如果上文的提问者能活一万年，那么你至少可以吃上一万年才会安然死去而并不是因为食物中毒。当然了，有些尖刻的网友望文生义另有想法，那不是我的事儿。至少你不会吃上657年就中毒去见希特勒（我们的某些转基因“科学家”有所谓转基因食品至少可以吃上657年才死的神奇说法）。
至于“今天完了”先生或女士（因为我现在还不清楚他她的性别属性）说没有绝对安全的食物，我认同。但这并不是天然食品的罪过。根子正是出在西方人的污染上。现代社会有医学污染、环境污染、化学污染、光污染、辐射污染、现在已经出现并在将来可能得到极大发展的转基因污染，等等。确实，那个绝对安全的食品已经成为过去，世界在污染的痛苦和折磨中前进。
先发展后治理已经成为人类沉痛的历史教训和正未步出地经历，我们不能也不可以重复过去的错误。但是，难道我们能以我们受过重重污染特别是农药污染的食物来说明现在的食品已经不是绝对安全了，所以就不要害怕更不安全的并且根本没有经过充分安全检测的转基因食品吗？正如同某人不小心吃了一次屎，难道还要再吃更多的屎来证明吃屎是正确的吗？（这是对网友思路的引用）。世界已经证明过一次，农药推出了有四十年？五十年？六十年？一百年？没有多少年吧？农药的抗药性污染性，造就出人类以往所不曾遇到的强大的农业害虫的教训还不够深刻吗？人类虽然以农药的发展养活了人类，却让更多的人成为农药的殡葬品。西方人已经开始脱离依赖农药，难道我们中国人就这么贱吗？前门狼还没走，后门虎又冲来，一旦污染就无法解脱的转基因污染再次染上中华的土地，难道我们一定要成为中华民族的历史罪人才可以吗？
转基因技术要发展，但转基因大规模推广要拒绝。以贪婪、敌视、血腥的野心和利益来进行的商业化推广就不是拒绝的问题了，是公然与每一个有着良心与热血的中国人为敌。
悬崖勒马，还来得及！！！！！！！！！！！！！！！
PS：地球不安全什么的，基本上是屁话。你先去了外星球回来我们才有再谈的必要。当然，你要定居在外星，那就更没有谈的必要了。
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