转载者按：《感悟浩然》一书的，著名诗人刘国震老师近日就这次签名公诉等相关问题接受了本网的电话访谈，以下是刘国震老师在其博客贴出的访谈内容整理稿，现予转发，以飨读者。
刘老师：
您好。看了您的文章，我觉得收获很大，已经回答了我好多问题。但还有一些不明白的问题，希望能得到您的指点。
小陈 2011.6.5
1、看了您的书，我觉得丑化浩然的人跟丑化毛主席的好多方式和角度都一样。这让我比较纳闷，您觉得浩然和毛主席之间的关系是什么？
答：浩然的少年时代，是在半封建半殖民地的旧中国渡过的，他目睹同时也亲身体验了那个黑暗时代里，中国人民特别是中国农民的悲惨遭遇。苦难的生活使浩然很小的时候便失去了父母，成为一个孤儿。是共产党、毛主席领导的新民主主义革命的伟大胜利，给中国人民带来了希望的曙光，改变了世界的格局和中国的命运，也改变了浩然的命运。没有这样一场伟大的社会变革，浩然不会成为一位名驰中外的作家，甚至连能否生存下去都成为问题。没有毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》精神做指针，也就没有浩然根植于人民大众之中的常青的艺术生命。浩然是怀着一种朴素的阶级意识，怀着对共产党、毛主席和工农民主政权感恩的心情投身革命事业的，并在此后不断的学习和实践中逐渐建立起共产主义的理想与信念，成长为一名坚定的共产主义文艺战士。这种理想和信念支撑了他一生的创作与为人。读过他的主要作品后，就会发现，浩然不愧是实践毛泽东文艺思想的典范。
浩然对毛主席充满由衷的敬仰与爱戴。他说过：“今天和今后，不论政治、经济、社会的形势发生怎样的变迁，我都敢于挺着胸膛宣布：我是马列主义普遍真理和中国革命实际相结合的毛泽东思想的忠实信徒！”
2、丑化毛主席和浩然的究竟是什么人？他们为什么这么做？
答：我早就发现并且说过这样一个现象，那些仇视新中国、仇视共产党、仇视社会主义制度的人，没有一个不是丑化污蔑毛泽东主席的，我们党内的某些丧失了共产主义信念、淡忘乃至抛弃了全心全意为人民服务宗旨的动摇、变节分子和腐败分子，也会对毛主席多有贬损与攻讦。而那些造谣污蔑毛主席的人，也往往是否定或贬损浩然及其作品的。即使在艺术水平上给予一些貌似公允的肯定，也会对其作品所蕴含的政治思想给予否定。因为浩然的主要作品，从总体上说，表现了这样一种信念，诠释了这样一个真理：只有社会主义能够救中国。
把中国的改革开放事业引向邪路，进而搞垮共产党和社会主义中国，摧毁中华民族的自尊心、自信心和精神支柱，实现对中华民族的肢解、奴役和殖民化，使中国重新回到自鸦片战争以来旧中国那种四分五裂、一盘散沙、任人盘剥宰割的悲惨境地，这是敌对势力针对中国的一个长期战略。那些造谣污蔑毛主席的人，不管他们的主观动机如何，在客观上都适应了敌对势力的这样一种需要。要摧毁社会主义中国、动摇中国共产党执政的根基和历史合法性，毛泽东和毛泽东思想，永远是敌对势力最大的障碍。没有毛主席，就没有新中国；同样，否定了毛主席，丢掉了毛泽东思想，最终会导致丢掉新中国，中国就会被重新拖回旧时代，人民就会重新陷入苦难的深渊。不把最广大的人民群众打入地狱，就建不起极少数贵族“精英”和剥削者的天堂。
3、受过毛主席教育和浩然作品熏陶的人也比较多，为什么在这个时候站出来说话的人比较少？而又是什么力量支撑您不断写文章，为浩然辩诬呢？
答：为毛主席说话的人真的比较少吗？恐怕不能这样简单地看。是不是为毛主席说话的人民群众都有上网、写文章的时间、条件与能力，写了文章又都能得到发表呢？情况肯定不会这么乐观。主流媒体不说，众所周知，在一些网站，为毛主席为共产党说话的文章，一露头就会被删除或屏蔽。至于为浩然说话和辩诬的人，普通读者不说，在文艺界的知名作家中，也有不少。但也应该看到，这些年来，敌对势力对社会主义中国实施和平演变的宣传、渗透和颠覆活动，造成的后果确实不可低估。毛泽东思想和坚持人民大众立场、贯彻毛泽东文艺思想的浩然等革命作家的被边缘化，在国人中造成了信仰迷失、见利忘义、损人利己、道德沦丧、享乐至上、是非不分、糜烂堕落、卖身求荣等种种社会乱象。被错误思潮俘虏和洗了脑的意志薄弱者，被几根带腥味的骨头豢养和收买了的“哈美狗”，党外有党内也有，有年轻人也有老年人。这些因思想混乱、价值观扭曲错位而导致的社会乱象又成为敌对势力攻击社会主义中国、丑化中华民族的口实。他们把某些因背离了社会主义的本质和共产党的宗旨而导致的社会问题，栽赃于共产党和社会主义本身，用心极为险恶，也的确迷惑了一些人。在这样的舆论气候下，领导人民开辟了社会主义康庄大道的毛泽东、周恩来等老一辈马克思主义者和杰出的共产主义战士，热情讴歌新中国、讴歌社会主义革命和建设事业的浩然等人民艺术家，倒好像没了功勋与贡献，有的尽是失误与罪错。
在极右势力经营多年，建立了庞大队伍并掌控了相当多的舆论阵地与话语霸权的时代背景下，为毛主席和捍卫毛泽东思想的忠诚战士仗义执言，是要承受压力乃至风险的。浩然说过，一个时期以来，“劳动”被人视为轻贱，“社会主义”被人肆意咒骂，在一次有许多名流参加的座谈会上，一位名人发言时蓄意歪曲历史、大骂共产党，浩然忍无可忍与之争辩，结果受到的是嘲讽和讥笑。浩然曾谈到他当时的心情：“我的心一阵剧痛，继而是长长的冰冷。”著名作家管桦也说过，在一次会议上，他刚为浩然说了一句公道话，人家马上就冲他来了，就是围攻，专政，不让你说话。他还说，我们老了，经不起折腾了，只好保持沉默，颐养天年吧。
浩然和管桦遇到的情况，我也遇到过。是什么力量支撑我不断写文章，为浩然辩诬呢？是一个中国人的良知和共产党员的责任感，还有浩然及其作品所具有的人格和思想艺术魅力。
4、您怎样看待这次公诉茅于轼、辛子陵的签名活动？有没有必要，有什么意义、作用？右派说这次签名是左派打了鸡血，很亢奋。您怎样看待？
答：茅于轼等人对毛主席的造谣污蔑，已经到了丧心病狂的程度，其恶毒和下流的程度，令人发指，突破了道德底线，也是对党纪国法的挑战与亵渎，为一切有良知有正义感有爱国心的人们所不齿。毛泽东作为中国人民的伟大领袖和中国革命的舵手，他有许多敌人，但没有一个私敌。所以，茅氏对毛主席的污蔑和谩骂，绝不是发泄个人私愤的问题，其矛头所指和政治目的，不言而喻。邓小平同志说过，没有毛主席就没有新中国，这绝对不是什么夸张。我们会永远把毛主席的画像挂在天安门上，作为我们国家的象征，把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念。胡锦涛同志说：“中国出了个毛泽东，这是中国共产党的骄傲，是中国人民的骄傲，是中华民族的骄傲。在为中国人民不懈奋斗的光辉一生中，毛泽东同志表现出了一个伟大革命领袖高瞻远瞩的政治远见、坚定不移的革命信念、炉火纯青的斗争艺术和杰出高超的领导才能。在中国革命和建设的壮丽历史画卷中，在祖国九百六十万平方公里的锦绣大地上，都留下了他作为一代伟人的风采。他不仅赢得了全党和全国各族人民的爱戴和敬仰，而且也赢得了世界上一切向往进步的人们的敬佩。毛泽东同志作为一个伟大的历史人物，属于中国，也属于世界。”茅氏疯狂辱骂毛主席，其实质，是侮辱我们的党和国家，是侮辱中国人民和中华民族，也是对党中央的对抗与挑战。如果任其为所欲为、猖狂下去，民愤难息，后患无穷。
任何反动的势力，不管它看起来如何猖獗而不可一世，最终都会被埋葬在人民战争的汪洋大海之中。这次公诉茅于轼、辛子陵的签名活动，震慑了反动阵营，显示了人民的力量，反映了人民群众的呼声与心愿，是人民群众当家做主民主权利意识的觉醒。通过法律渠道解决问题，是人民群众冷静和理性的表现，也是对党中央和人民司法机关的信赖。我们有十几亿人民，有几千万中共党员，当我们党和国家的缔造者、我们中华民族有史以来最伟大的人民领袖和民族英雄受到肆意污蔑的时候，如果国人一片鸦雀无声、无动于衷，除了“闷声发大财”之外再无他求，那是很可悲很可怕的。若是那样，我们的党和国家，我们中华民族，恐怕就真的没了希望。
在当今，“左派”、“右派”这种概念，容易造成歧义与误解，我倒是习惯使用“人民大众派”和“少数反动派”这样两个概念。反动派要放屁就由他们放吧，不放屁，怎样来印证他们是反动派呢！
5、对毛主席您怎样看？您是怎样理解毛泽东思想的呢？
答：这个问题，也就是毛泽东同志和毛泽东思想的卓越功勋和历史地位，在毛主席逝世后，从华国锋到胡锦涛，党的历届领导人大都做过精辟的论述，无需我饶舌。关键是，高举毛泽东思想伟大旗帜，要落实到行动上而不是停留在口头上。毛泽东思想是一个完整的科学体系，不能任意歪曲和割裂。
无论是在夺取政权的革命时期，还是在巩固政权的建设时期，毛主席毕生都站在了最广大的人民群众一边。所以，他不只是一个政党的领袖，更是人民领袖。当今社会的许多问题，只要我们拿起毛泽东思想这个锐利武器，在党的领导下，紧紧依靠广大人民群众，就会所向披靡，迎刃而解。
任何推动历史前进的伟大人物都有其历史的局限性乃至某些失误，毛主席也不例外。但毛主席在中国共产党的领袖群体中，无疑是最杰出的一位，是时代和人民选择了他。他的高瞻远瞩、坚强意志、伟大胆略与宏伟气魄，是无与伦比的。如果不是毛主席多次把中国革命和中国共产党从生死存亡的危机关头解救出来，我们党可能早在民主革命时期就被穷凶极恶的反动派绞杀了，根本就没有执政的机会。连执政的机会都没有，其他一切就都谈不上了。
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