美国拿越南先开刀 南北夹攻遏制中国
——腾迅网《召忠说军事》访谈实录
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http://news.qq.com/a/20100816/000894.htm
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。美国的华盛顿号航母刚刚在日本海进行美韩军演以后，马上南下到了越南，美军和越军进行了亲密的军事交流，昔日美国和越南可以说是冷战时期的一个敌对的双方，现在怎么突然变成了一个军事合作的伙伴呢？并且它们的合作，它们的目标指向了谁？对南海问题，对南亚的安全方面又会带来那些影响呢？今天我们就来请教一下张召忠教授。张教授您好！
张召忠：你好，大家好！
美国航母访问越南是对中国的公然挑衅
主持人：美国的华盛顿号航母刚刚结束军演以后，马上马不停蹄的来到了越南，它表面上说是为了参加美越关系正常化15周年的活动，它实际上真正背后隐藏的目的是什么呢？
张召忠：主要的目的还是要加强美越之间的关系，对中国进行震慑，这是它的主要目的。这个事情进展得比较快，超出我个人的一些预想。希拉里在越南这次东盟会议上发表了一番话，当时与会的所有的人都感觉很震惊，因为她是一个突然袭击，发表完了之后，杨洁篪外长有一个讲话跟上，然后27个国家就分裂成两部分，有11个国家支持美国，有一些国家说还是中国说得对，造成了这么一个不欢而散的会。
以后就是界定在外交层面，就是在认识这个问题，到底南海怎么了？在这种情况下，我们注意到还有一个黄海这个地方，美国原来要来演习，中国多次表示反对，美国就让了一步，去了日本海，给中国人的感觉是我们取得了胜利，美国不敢来了，美国说，我不是不去，我是两个月以后再去，你别高兴太早，那个地方不是中国的内湖，我随时想什么时候去就什么时候去。美国政府发言人公开的就说，两个月之后还要到黄海进行演习。
这个事让美国人感觉到黄海这个地方我们美国是经常去演习的，去年底还演习了一次。原来“小鹰”号在的时候经常去，你们中国过去怎么没说？现在怎么突然说这了呢？我要是这次不去，下次不去，今年不去，明年不去，那久而久之这不成了中国的地盘吗？不行，我必须要去。这是美国的事情。
刚刚过去黄海这个事情，美国如果再派一艘航空母舰到黄海来，那就感觉让中国人面子上过不去，所以美国又选择了另外一个地方，在南海搞了一个。这次华盛顿号到岘港，我量了一下从岘港到三亚的距离，这个距离是370多公里，美国把华盛顿号放在岘港，到中国本土的距离是370公里，如果把航空母舰放在黄海的中央，到威海，到烟台的距离也是300多公里，那是一样的。所以说美国在南海震慑中国和在黄海震慑中国那都是一样的，这样还形成一个南北震慑，南北夹攻，对第一岛链形成两个封口。这是一个直观的感觉。
从客观实际上讲，我感觉美国运筹得很好，利用美国和越南建交15周年这个时间确实可以的，没有问题的。中国的舰艇现在也经常出访，现在我们有好几艘舰艇还在国外访问，这是中国和其他国家进行双边军事外交和国防外交的一种表示，表示两个军队的友好。美国的舰队要访问越南，对美国的舰艇访问越南这一点我个人认为还是很正常的，在此之前美国的驱逐舰，美国的护卫舰，美国的训练舰先后三四次访问过越南，这次的意外主要有两个，一个是你访问可以，但是你不能够用航空母舰去访问，尤其是不能用华盛顿号去访问，这个就闹大了。因为美国的航空母舰在我的记忆当中从来没有访问过一个社会主义国家，一个共产党的国家，没有。越南是第一个。
另外你访问可以，但是你不应该和访问国进行联合军演，它利用访问期间，华盛顿号先去了，去了之后约翰.麦凯恩又去了，组成一个航空母舰战斗群，和越南的海军一块儿搞联合作战演习，越南和中国是在海域的划分，在岛屿的归属，在资源的开发等等这方面都存在严重争议的一个国家。你联合演习是要干什么？你美国是帮着越南保卫这些地方，还是要演习什么东西？而且离中国都这么近。所以说这又惹起中国的一些猜忌。
另外岘港，金兰湾，这些地方还引起中国人很多的回忆，那曾经是美国在越南战争期间占领的一些地方，所以说又让我们想起了越南战争。这个事我感觉是对中国的公然的一种挑衅。这是一个很严重的事件。
美国在政治上和军事上双管齐下遏制中国
主持人：希拉里刚说完要插手中国南海问题，马上华盛顿号航母就来到了越南，节奏非常快。这个是不是可以说是一个提前安排好的？
张召忠：我经常就感觉，有的时候我真的很佩服美国人，美国人他在执行国家战略的时候，他的外交和军事是配合得非常好。一个国家通常把它分成三类，首先国家战略，这是一个大厦。支撑这个大厦有很多很多根柱子，我们理解为三根柱子，一个是政治或者是外交，一个是经济，第三根柱子是军事。你看看美国和中国这些交往基本上都是这三个。
政治上，美国搞出达赖、人权，天安舰，朝鲜的问题，经济上搞人民币升值，盖特纳（盖特纳：现任美国联邦储备委员会委员、纽约储备银行行长，奥巴马新政府财政部长，处理金融危机的专家。）到中国搞这些事，征收关税，有些倾销税，反倾销税，600%，500%这样的。再一个就是军事。
美国这三个方面总是为了达到一个目标配合得很好，在维护国家的利益，国家的大厦的时候这三根柱子支撑得很好，不是说瘸腿，这个软那个硬，这个长那个短，不存在这个问题，是严丝合缝的，希拉里刚说了，华盛顿号就过来了。政治上和军事上双管齐下对中国进行遏制。
这个方面一手软，一手硬，两手都要抓，两手都要硬，美国在这个方面做得是非常好的。
东南亚各国面临着“重新站队”的问题
主持人：上一期节目我们也是在谈南海，美国这一回要重新恢复在东亚地区的军事存在。这次华盛顿号航母到越南，给我们的信号是不是美军重返东南亚的第一步呢？之后还会不会跟马来西亚、文莱等等国家继续搞这种军事合作和关系。
张召忠：为什么我们叫美国重返东南亚呢？因为在60年代、70年代有一个东南亚条约国家组织，美国、英国、法国、澳大利亚、新西兰、泰国、马来西亚、印度尼西亚等等这些国家组成一个东南亚条约国家组织，那个时候美英在这个地方的势力范围是很大的，这个条约组织七十年代解散了。在越南战争时候，又是在东南亚这一带，在亚洲它又开始在越南有一个长达14年的战争。然后在那个时期，1992年之前，美国还在菲律宾有驻军，克拉克空军基地和苏比克湾海军基地，另外在台湾70年代之前，美国还有第七舰队。
美国想起来当年的那个时候，昔日的美国有一个东南亚条约国家组织，在越南占领了越南全境，另外在菲律宾也有驻军，另外在台湾也有驻军。今天呢？美国在越南战争中失败了，全都撤走了，金兰湾是一个深水港，深20—30米，可以停航空母舰，4万吨以下的舰艇可以停100艘，多好的不冻港，现在用不上了。让人家菲律宾赶走了，这次菲律宾外长讲了，希拉里讲这个话了，你不要拉菲律宾跟我们站一块儿。你美国能给我什么呢？不就是一点儿武器吗？你能给我贸易吗？你能给我真金白银吗？可跟中国打交道那是真金白银。菲律宾有一个表态，它表示不站在美国这方面，反对美国干涉地区事务。
在台湾驻军也没了，现在大陆和台湾签订了ECFA（两岸经济合作架构协议），这样的情况下，美国要重返东南亚。东南亚这片地方对美国来讲它变成了一个陌生的地方，过去都是亲戚朋友，都是盟友，现在变成了一个陌生的地方。我到一个陌生的地方去，我谁也不认识，我住哪儿呢？谁接我呀，美国在想这个事情，它现在在这一块找，看看谁愿意跟着美国走。其实在东南亚这一带现在面临着重新的分化瓦解，重新站队这么一个过程。菲律宾就表态了，越南就表态了，其他国家还在观察，有些小国家，你像文莱确实需要观察，因为它太小了。现在正处于分化动荡的这个过程。
美国支持越南打压中国南海龙头
张召忠：在这个过程当中，我们就会看到美国的企图现在开始显现，首先越南希望美国过来，美国也愿意在越南呆下去，因为它整个的地形也比较熟，也有海军的港口，空军的基地也比较好。美国现在已经给越南一些甜头，就是说你需要什么，越南说只要是能震慑住中国，让中国不敢收复南沙，我都需要。那核武器，美国说你发展核武器，印度就是这样的，美国让印度发展核武器能够震慑中国，现在就签署了这个意向书。
主持人：支持它搞铀浓缩。
张召忠：支持它搞铀浓缩之后，你开始是和平的目的，伊朗也是和平的目的。以后慢慢它掌握了核技术那就是核武器，就像印度一样。美国和越南签署了同样的铀浓缩和核技术的协定。它和印度也签署了这个协定，美国支持印度和越南发展这样的核技术是什么意思，你的用心何在，这是非常明显的。
作为回报，越南给美国什么呢？下一步有可能讨论租借金兰湾基地的问题，金兰湾的基地原来租给俄罗斯，一年是4亿美元，我估计租给美国至少要5亿美元。美国倒不在乎这个，如果美国的航空母舰能够住在越南的金兰湾，一出海20分钟就能监视三亚，你说这个作战效益多大，整个震慑珠江三角洲这一块，从上海、武汉、广西、海南，广东，整个这一大片，正好是中国改革开放的沿海地区。
上一次节目我就说，美国看到了中国海南岛，南海它是一个龙头，现在我把这个龙头给你打压下去，这是美国的一个企图。美国这一步它是想好了才走的，一步一步的出牌，后面还有牌，后面的牌就是金兰湾基地，还有其他国家的重新划定。这是下一步不断要出的牌，我们还要进行关注。
主持人：从目前美越两国的关系来看，好像对美军租借金兰湾的可能性是越来越大了。
张召忠：我感觉美国核心的企图就是要在越南驻军，但是越南要想好了，如果说要容许美国在越南驻军的话，越南要付出极大的代价。现在美国和越南之间的贸易关系还是发展很好。几年前才十几亿美元，现在发展到一两百亿美元，这个关系还是很好。看来美国下一步租借金兰湾基地的可能性很大。
越南还不可能大量采购美国武器
主持人：越南为了在南海显示自己的军事力量，最近一直在购买武器，买俄罗斯的基洛级潜艇，还有苏-30MKK战机，美国跟它恢复关系之后，会不会买美军的大量武器呢？
张召忠：暂时看这种可能性还是没有，因为越南现在处于经济开始发展的过程，起步阶段，因为它常年的打仗，越南战争，越南战争之后中越之间的一些战争，常年的战争给它造成了基础设施各方面的一些创伤。它大约用了一二十年去医治战争的创伤，恢复它的基础建设，对外改革开放，搞好睦邻关系，在这个阶段它需要中国，因为在这期间中越之间划清了陆地的边境，又划清了北部湾的一些边界，另外在北部湾进行共同巡逻，维持了20多年的中越边境地区的安全，使中国和越南之间的边境贸易有大的发展。再加上中国的改革开放这些年非常好，越南人过来打工或者是我们进行边贸这些都带动了越南的经贸发展。
今天的越南和十年前，二十年前的越南相比，口袋里有钱了，日子过好了，现在越南感觉可以和中国理论理论，划清楚南沙的问题，西沙的问题，但是它又感觉中国的块头太大，中国是头大象，自己感觉捶两拳，踢两脚，这个大象都不知道疼，所以它想借助于美国在这个地方帮他做点什么。
中国的军费是780亿美元，越南的军费才10亿美元，它用一年的经费10亿美元，去买六艘潜艇都不够，那也就是买四艘半左右。越南一下子买了六艘潜艇，买了12架苏-30，你的军费太少了，但是没有关系，因为越南始终是一个社会主义国家，共产党国家，它原来是苏联的武器装备的体系。就是用的米格—21，米格—23都是苏联的飞机，原来苏联的飞机不用了，现在换苏-30，零部件供应各方面好一点。
要改美国系列，那要付出沉重的代价。美国的军标和俄罗斯的军标是不一样的，这个很麻烦。中国的火车开得很快，我们有客车，有货车，还有动车组，但是你开到俄罗斯边境必须要换，因为俄罗斯是宽轨的，我们是窄轨的，这是标准的问题。你要换美国的武器，你就要重换标准，你全得按美国的标准，你要付出大量的一些钱，还有后续的一些维修。我估计越南它不会这么傻，美国卖给它，它也不会要，它消化不了。美国有的是好东西，但是它现在没有那么强的消化能力，10亿美元能干什么呢？太少了。
美国和越南绝不会成为盟友
主持人：在中国的北方有日本、韩国、美国的盟友，现在美国马上要跑到中国的南部越南，跟它搞军事合作。是不是形成一个对中国的南北夹攻的态势？
张召忠：美国肯定是想构成南北夹攻，围剿和封锁、遏制中国这样一种态势，搅乱中国和平发展的这样一个大局，阻碍中国迅速在经济上去超越美国，因为中国的经济这几年先超越德国，再超越日本，美国已经感觉到岌岌可危，所以说奥巴马提出美国绝不会做老二，一定要做世界老大，是这种心情。
我们刚才说了很多很多美国的一些企图，它想干这个，想干那个，它想拉拢东盟，但是根据我个人的分析，美国和越南不会成为盟友，绝不会成为盟友，根本不可能美国和越南形成像美国和日本和韩国那样的盟友，昨天我看了一张照片，就是美国的一些军人在华盛顿号航母上，越南的军人在访问美国航母的时候，他告诉越南访问者什么摆哪儿，什么摆哪儿，我看了这张图我就感觉，美国就像是跟小学生在说事似的，就是那种感觉。美国根本看不起越南，再加上过去有过战争的结怨。现在美国五角大楼的人，参联会的人，海军的一些少将和中将以上指挥官全都是参加过越南战争的，他怎么会忘记那一刻，那不可能的。
另外越南的这种社会主义国家，共产党管理的这种社会制度怎么可以跟美国的制度融为一体？成为联盟呢？美国也不相信它，而且美国现在国内的法律，你比方说卖武器，美国卖武器，它有明文规定，美国的法律和巴黎统筹委员会的决议是不能够对社会主义国家卖武器的，你卖武器属于违法。你现在已经签订的核技术意向书就违背了美国的法律，你给社会主义国家卖这个就违背了它的法律。
美国拿越南先开刀 它的阴谋实现不了
张召忠：美国可能有一部分鹰派想租金兰湾，但是它是拿着这个事跟中国叫板，说中国你老实点，我现在跟越南在搞关系呢，将来就是要在南海看着你，我现在在跟印度搞关系呢，我从太平洋、印度洋就要看着你中国，他可以拿着这个说事，但是印度和越南不会跟美国成为同盟的。
其他的国家，菲律宾已经表态了，泰国内忧外患这么多，而且泰国和中国的关系这么好，泰国和美国的关系也好，我想泰国的表态应该是不得罪中国的情况下和美国发展关系，它绝不会是剃头挑子一头热，全部跑到美国那边去。其他的国家，印度尼西亚，印度尼西亚和美国有很多的争议。今年开始有所缓和，印度尼西亚和马来西亚跟美国发展关系的可能性比较大，但是这两个国家跟中国的关系也比较好。它也要考虑到美国你能给我带来武器，武器我不能吃，我不能喝，而且现在中国也没说要打我。包括马来西亚都是这样的，现在美国没来，我跟中国有多少亿美元的进项，你美国来了，我没有经贸，怎么弄呢？它也要考虑。其他的东盟国家跟中国没有任何的争议，干嘛要站在美国那边去呢？
美国这个阴谋，我感觉它实现不了，也就是拿越南先开刀。中国有一个词，“鹬蚌相争，渔翁得利”，美国和越南都在想中国这个成语，美国在想“鹬蚌相争，渔翁得利”，我现在挑着越南和中国在那儿斗，你们两个斗了以后，美国就说，我从中获取利益，你就得需要我来支持你。得一份利，算一份利，但是对于越南来讲，它也是鹬蚌相争，渔翁得利，我挑动中国和美国两个人在那儿斗，我从中看看有什么可获利的。你们两个人要不斗的话，美国航空母舰怎么会访问我这儿呢？第一个访问的社会主义国家就是越南，你们两个要是不斗的话，美国怎么会花重金租金兰湾呢，怎么会同意给我核技术呢，现在都在这么想。
但是有的时候你吃进去的东西要消化，消化不了你会噎死的。在两个大国之间玩平衡，你最后会牺牲掉的，一棵大树，两边两个人在拉锯，早晚会把这个树给拉断的，你这个得想好了，敢玩两个大国，一般的国家没有这个胆量。
主持人：谢谢您的精彩解读。也谢谢广大网友的观看。
2010年8月16日
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