[修远基金会导读]随周五美国纳斯达克跌破5%，本周A股开盘便跌。牛市的呼声持续了近一个夏天，但不少散户却因股价波幅太大，没挣到钱。本文取自朱永嘉教授16年底的采访，他从个人投资角度出发，批评坐拥大量资金的机构投资人投机炒短线，不仅未促进实体经济的发展，还靠举牌收购弄垮实业公司。他以当时出现的“保险金入市”举例，指出拿客户缴纳的保费从事杠杆收购，不仅偏离了经营主业，而且将投资的高风险转嫁至保户，造成了销售误导、保户理赔难的情况。还指出，在证监局通过监管保险公司业务后，“蛇吞象”的野蛮人行径有所减少，从而稳定证券市场，达到“敲山震虎”的警示效果。
本文原载2016年“文化纵横”公众号，由授权发布。此采访仅代表观点，特此编发，供诸君思考。
郑重：朱老师，你是股民，最近股票上下波动，大起大落，我想你早已注意了，为什么会这样?
朱永嘉：是啊，我早就注意到这个问题了。我这个“股民”是属于“散户”的行列，只是一些养老的备用金在那里周转，所以也关心股市上一些突发事变。记得在12月7日，早晨起床打开电脑，有一条消息吸引了我的眼球，是关于证券市场的，内容是证监会主席的讲话，他在证券投资基金业会上说：
用来路不当的钱，从事杠杆收购，行为上从门口的陌路人变成野蛮人，最后变成行业的强盗，这是不可以的。
郑重：什么叫陌路人，什么叫野蛮人?证监会主席讲这番话，究竟是指向谁?
朱永嘉：陌路人，是指在市场上相逢，互相间进行交换和贸易的人，相互之间都是陌生人。市场经济上是陌生人之间的经济活动，它们的交换，要遵守市场上的规则，接受市场经济监管机构的监管。而“野蛮人”这个称谓是源于一本书《门口的野蛮人》，指华尔街的一些私募基金对其他企业进行恶意的收购，这些人原来与公司经营的业务毫无关系，因为看好这个公司，就开始强行收购股票，接管原来公司的经营权，这样做的后果都不好，反而把那个实体经济弄垮了，所以给他们一个野蛮人的称呼。
郑重：本来保险公司给证券市场注入资金是繁荣股市的好事情，怎么在我们的股市一下子就变成了“野蛮人”呢?
朱永嘉：什么事都有一个度，过犹不及嘛，这是孔夫子讲的老话了。保监会主席在说的是：“谈到举牌的问题(指保险公司作为机构投资者，在上市公司购买股票超过5%时，要举牌公示)，其实举牌是二级市场普通投资的行为，国际上保险资金是重要的机构投资行为。因为保险资金是长线资金，包括举牌在内的投资行为，对股票市场的稳定发展具有重要作用。”
郑重：现在证监会对保险公司的投资和举牌，不是高兴，而是表示愤怒了，并且指责他们是“野蛮人”，这又是怎么一回事呢?是不是你也在买股票，所以关心这些事。
朱永嘉：当年我那些稿费的收入，都交给女儿去理财了。我抱定一个宗旨，只做长线投资，不搞短线炒作。举一个例子，那时稿费是台湾三民书局给的，都是美元，所以用来买B股了，那时我选了X电，我为什么选X电呢?因为它是国营电力公司，X省的经济发展比较快，用电量总在增长，这是一个实体经济，用电少不了它，总不至于完全垮了。所以我一下子买了不少，后来它从B股转A股了，最高时十元一股，现在五元多一股，我持股的时间长达十多年，一直没有去炒作。我每月开支一万元，都是我女儿提前一年适当时候抛一、二万股X电，每月月初送给我一万元现金开支用，平时它的涨跌我不动心，目的是补充我养老金的不足，及意外的医疗开支，这是我投资理财的基本理念。这也是保监会所述作为保险公司这个机构投资人应该奉行的理念，也是证监会欢迎的，问题是很多保险公司的资金投资理念都不是如此。
郑重：保险公司的那么多保险金哪儿来的呢?为什么让这些保险公司的险金去投资上市公司的呢?
朱永嘉：这里有两个问题，先说保险公司的险金从哪儿来的?是从保户向保险公司缴纳的保费来的，从征收保费到理赔，这中间有一个时间差。以寿险为例，这中间有几十年的时间差，那么多保费沉积在保险公司成为浮沉金。从保费的来源上讲，有中长期的寿险，有短期的万能险、分红险，或称理财险。
这些浮沉金本来只能作为银行存款，或购买国债用，这样的话收益很有限，利率低的话，说不定还是负的。多少年来在保险公司沉积了大量的资金，放开保险公司资金进入股市，是2015年7月的事。它有二个背景，一是2015年6月股市暴跌，为了稳定市场情绪，需要资金入市;二是债务危机，国家债务不高，地方债大，这个中央可以控制。还有国营企业的债务，都是银行担着，于是提出债转股，减轻银行的负担。推行债转股，也要市场行情的支持，而保险公司有大量资金闲置在那儿，故在2015年7月，保监会对保险公司资金入市开闸了，因为是险金，不能亏呀，于是限制在大盘蓝筹股，都是业绩好的国营的上市公司。
然而一旦允许险金入市，作为资本的本性，它是逐利的，自然会从陌生人变成野蛮人了。在这一年半不到的时间里，我们的保险公司在经营上有一点偏离正业了，这个偏离主要有二点，一是销售误导和理赔难，这就偏离了保险业的主旨，把保险作为敛财的一种方式。这是保险业的老问题，而且是屡教不改。二是利用保险资金在证券市场上兴风作浪、谋求暴利。早在今年3月全国两会期间，以及7月份的时候，保监会就曾斥责一些保险公司是金融市场上的暴发户，称这些“野蛮人”完全偏离了保险的主业，为了资产的爆发，完全忘记了原则，用保险的资金作为融资的工具，在证券市场上谋求资产的迅速扩张。
这些年少数公司进入保险业后，在经营中漠视行业规矩、无视金融规律、规避保险监管，将保险作为低成本的融资工具，以高风险方式做大业务规模，实现资产迅速膨胀，完全偏离保险保障的主业，蜕变成人皆侧目的“暴发户”、“野蛮人”。
这里指责的是一些保险公司在证券市场上，以快进快出上市公司股票的方式所进行的不顾后果的短线行为，这就属于暴发户、野蛮人的行为。
郑重：从保监会主席的讲话看，保险公司在经营上的问题已有一些时间了，是不是有具体的指向呢?这些事有没有背景呢?没有背景，哪有那么大的能量和胆量呢?
朱永嘉：这样的事当然有背景，保险这个行业，你没有一定身份和背景，谁允许你、谁信任你呀!现在这个背景还没有浮上第一线，故事件只能从最近的状态说起，慢慢往前追溯，从现象分析起，不知能否窥探到事件背后的本质。
上证指数上周四，也就是16年12月2日的收盘价是3243，证监会主席的讲话是在12月3日讲的，给那些人敲木鱼了。星期一，12月5日的收盘价上证指数是3204，跌去了39.13点。12月6日的收盘指数是3199.65，又跌去了5点，跌幅收窄了。下跌最凶的是保险企业举牌的36只上市公司的股票，这些股票的跌幅是4.1%，整体市值下跌865.11亿元。这个市场还得维持的，到了12月9日，又上升到3232点了。总之，这一周股市的大幅起伏，让许多人大跌眼镜，大家都会思考一下，这究竟是怎么回事呢?
郑重：在这之前这些保险公司的资金是怎么挑动股价上下波动的呢?
朱永嘉：上面只是举例，据媒体统计，截止16年11月底，保险资金在A股举牌投资布局的约有120家上市公司，这是中国证券公司历史上罕见的现象。据新华社援引业内人士的分析，保险系统的资金以恒大系、宝能系、生命系、阳光保险系最为活跃。从保险资金投资的上市公司来看，多为低估值的大盘蓝筹股，有良好发展前景，分红率较高，能提供较高的现金流，可以作为长期投资的标的物。
从这一点上讲，并没有错，但是有的保险机构采取的投资方式就不是这样了，就以去年下半年宝能与万科之争为例，便不是属于这种状况，而且闹得满城风雨。万科是房地产公司的领头羊，在2014年万科的营销收入是1463.9亿元，净利润为417.2亿元，现金流也是417.2亿元，负债率只有5.4%。而万科的股权是分散的，当时万科的大股东华润的持股比例为15%，万科管理层控股只有不到5%。2014年底，万科股价最低点每股不到10元，当时郁亮说获得万科的控制权只要200亿元，即持股的比例超过百分之二十，便能成为万科的第一大股东，从而完全控制万科的经营管理的权力，改组万科的管理层，而这200亿元还不到2015年万科净利润的50%。
这样宝能系便盯上了万科，从2015年7月开始，增持万科的股票，宝能是通过它旗下的前海人寿保险，出资110亿元收购了万科6.6%的股票，超过5%这个举牌线了。然后通过宝能旗下的另一个钜盛华投资跟进了346.5亿，在2015年底前一举收购了23.52%的股份，成了万科第一大股东，那就直接可以掌控万科这个庞大的上市公司。
宝能系总共动用了454亿元的资金，却撬动了在2015年有6000亿资产的万科。前海人寿在证券市场上玩的是“蛇吞象”的把戏，于是在2016年中的股东大会上要求罢免王石、郁亮等十余名原来的高管，造成万科整个管理层极大的动荡，进而影响了公司业绩正常的进行。作为实体经济的产业链，与房地产相关的还有钢铁、水泥、玻璃这些行业，宝能控股万科以后，接下来控股了南玻，而南玻是国内玻璃业的领头羊，南玻集团在被宝能控股以后，它的高管也集体离职，以示抗议。
据《中国经济周刊》的报道，按照宝能“空降”的新高管陈琳的意见，南玻将来会进行资本运作，“你们这些制造业的辛辛苦苦也就赚这么点，还不如搞资本运作”，“通过收购买卖可以赚比制造更多的钱。”按照宝能系这条逻辑发展下去，那我国的经济不是要向空心化、虚拟化这个方向发展了吗?这与中央要搞好实体经济的方向背道而驰。
宝能系取得吞并万科、南玻的成功经验以后，又把手伸向格力电器。12月2日，新华社报道了宝能系的前海人寿又开始大规模增持格力电器的股份，接近5%的比例了，这岂不是重演去年吞并万科的大戏了吗?面对宝能的大肆入侵，格力的掌门人董明珠便跳起来了，指着宝能的鼻子说：“格力要坚守制造业，你要牢记你是一个中国人，你的发展要和国家的发展结合在一起，你们如果成为中国制造的破坏者，那你们会成为历史的罪人。”董明珠这几句话掷地有声，从这里也可以知道，宝能系是一个金融系统的垄断集团，它的野心大得很呢!从最近前海人寿的表现看，他们也不敢完全对着干，格力占了上风，具体情况，我在后面再说。
郑重：证券市场出现这么一场如此大规模的翻江倒海的动荡，也实在有一些令人惊心动魄的感觉。难道证监会、保监会就无可奈何于它，你能否让他到前台现现身呢?
朱永嘉：这个很难。
郑重：为什么?它们在证券市场上买与卖，是合法的，你又奈何他们什么呢?
朱永嘉：证监会说过，在三令五申之下，依然有人对此不屑一顾，那么这种突破底线的行为，很可能将会把野蛮人送进监狱。
郑重：真有那种可能吗?证监会讲这个话，底气在哪儿?
朱永嘉：16年1月18日，领导人在会上有这么一段话：
我一直强调领导干部要成为经济社会管理的行家里手，是有针对性的。在市场、产业、科学技术特别是互联网技术快速发展的情况下，领导干部必须有较高的经济专业水平。资本投入、安全生产、股市调控、互联网金融管控等都是高风险、高技能的，如果判断失误、选择不慎、管控不力，就会发生问题甚至大问题，严重的会影响社会稳定。一段时间以来，在安全生产、股票市场、互联网金融等方面连续发生的重大事件，一再给我们敲响了警钟。
股票市场、金融市场的问题，一旦出问题往往是全局性的，那些在证券市场上的兼并、收购的行为，本质上便是在发挥金融杠杆的作用，“去杠杆”是当前新常态下一项重要任务嘛。
郑重：那么他们有没有动作?
朱永嘉：动作还是有的，这些保险公司属于保监会管得，还得保监会来管一下他们，12月7日就有消息了，前海人寿的董事长在12月1日去了北京，12月3日回到深圳，12月5日晚间保监会发布监管函，称5月至7月在对前海人寿保险业务进行专项检查时，发现存在问题，并下令整改。12月1日，保监会在收到前海人寿的整改报告并进行核查后，认为前海人寿整改不到位，决定前海人寿暂停开展万能险新业务。12月7日，保监会已派检查组到深圳，分别进驻恒大人寿和前海人寿，负责检查这两家公司。这就是“敲山震虎”，对前海人寿而言，这件事影响不小，因为前海人寿八成以上的新增保费收入都来自万能险，而且还可能因此引起退保的风险，从而对公司的现金流造成影响，从此前海人寿再也无法玩那蛇吞象的把戏了，这还是小意思。
从前海人寿讲，他们还想掩盖事态的严重性，前海人寿的掌门人向澎湃新闻透露，姚振华并未与保监会相关人士会面，这只是遮人耳目罢了。对于恒大人寿，保监会采取暂停恒大人寿委托股票投资业务，并责令公司进行整改。到12月9日，关于前海人寿投资格力电器的问题，公司发表声明，表示自己不再增持格力电器的股票了，并会在未来根据市场情况和投资策略逐步退出。
前海人寿操作格力的股票有相当时间，在2015年底，前海持有格力股票比例为1.14%，是第六大股东。2016年三季度末升至4.13%，是第三大股东。这样证券交易所便询问他们的意图。2016年11月17日至28日，格力电器的股价上升了27%，换手率达到32%，这便是前海人寿在格力这家上市公司上玩杠杆的效应，后面前海人寿的声明是被迫的。格力的董明珠讲那番话的背景便是由此而来，宝能系知道去年格力电器的利润150亿，缴税150亿，账上有1000亿现金在睡觉，格力今年给每个职工每月加薪1000元，这是使宝能垂涎欲滴的原因，他们想再上演一次蛇吞象的故技，但这次野蛮人被关在门外了，这就是野蛮人的性格，它遵行的是丛林法则。
郑重：这场戏是否就到此为止，还是会继续演下去?
朱永嘉：或许这还只是开场的前哨战。也许在不少人心目中，用险金对上市公司投资的举牌和兼并重组是一种正常的现象。我在16年12月10日澎湃网上看到某家保险集团的董事长发了一通议论，他认为险金在证券市场上对上市公司举牌是一种正常的现象，这是产业的多元组合，整合的过程自然是收购兼并的过程，也就是金融杠杆的过程。这就是金融时代的到来，就是险金在证券市场上举牌现象的本质，这是经济规律使然，不是什么偶然的野蛮人现象。
这不就是公开地唱对台戏嘛。为什么他敢于如此公开地叫板呢?他有资本作底气，财大气粗，当然敢于唱反调了。他讲话的内容，也不是完全没有道理，在证券市场上收购上市公司股票的过程中，出现举牌、收购、兼并、重组的行为，只要符合法律法规，是没有办法把他当作“野蛮人”收进监狱的。问题是对实体经济的发展究竟有利还是有害，与去杠杆的政策是否一致呢？
郑重：你还是很内行的，头脑还很清晰。我想知道的是，他那番议论究竟有道理吗?
朱永嘉：过奖了，我毕竟还是从旁观察罢了，只能讲一点其中的脉络和线索，说得对不对，很难说。至于董事长那番议论，从小道理上讲，似乎也言之有理。从大道理上讲，恐怕不行。举牌及兼并重组，不能停留在证券市场这个角度论是非，要从整个经济发展看，看它是否真正能服务于实体经济发展。搞证券市场无非是为实体经济提供一个融资的渠道，从而推动实体经济的发展。
如果举牌、兼并、重组只是在证券市场上以钱生钱，那就偏离了证券市场最基本的职能。弱“通过收购买卖可以赚比制造更多的钱”，从而进行证券买卖，那方向就错了，最后必然是产业的空心化。美国八十年代以来的做法，资本的运作停留在金融系统结果是2008年的金融危机。今年6月份的《经济导刊》第一篇文章的题目是《遏制金融异化发展误国》，讲的就是这个道理。
这是从宏观上看，如果一切以金融资本为主导，以虚拟经济支配实体经济，企业不再追求制造上的发展，而转向资本在金融市场上的投机行为，那就势必造成产业的空心化。举一个例子，如雅戈尔是服装行业的品牌企业，近日雅戈尔披露的第三季度财报显示，集团收入较去年同期下降14.95%，其中服装板块下降5.5%，问题出在房地产投资和证券投资上。2009年，雅戈尔在房地产取得了51.96亿元收入，净利润达11.91亿元，股权投资业务在2008年暴增404.71%，这两部分的利润收入占雅戈尔百分之八十的收入，这两个泡沫一旦破灭，这个企业便难以维持了。以扩大金融来挤压实体经济，这不是一个好兆头。
所以从宏观上看，董事长的观念站不住，与中央的政策是背道而驰的。我们毕竟是局外人，说到底，这也是国家治理现代化的问题。我在网上看到这样的消息，据21世纪经济报导，保监会将于近日派出两个检查组分别进驻前海人寿与恒大人寿，其中进入前海人寿的检查组将由发改部牵头，进入恒大人寿的工作组将由资金部牵头。凤凰财经对此向宝能、恒大方面求证，相关人士回应：尚不清楚情况，不能确定。
郑重：我还有一个问题，保险公司这个系统怎么来钱就这么快、这么多，为什么呢?如果从宏观层面看，他们这样把股市搞乱，会不会给中国政治带来不稳定因素?
朱永嘉：这又是一个问题了。保险公司、证券市场，都是金融层面的问题。从宏观层面看，涉及到货币发行的状况，与我们实体经济发展的需要、人民消费的需要是否匹配，我们的经济进入一个新常态，说到底是供需不平衡，供给的结构不能适应需求的变化。这个变化不仅是国内经济，而且是世界经济的问题。
2008年国际金融危机以后，国际经济复苏缓慢，那就影响我们的出口。过去我们经济发展是出口、投资、国内需求的拉动，产业结构是适应那时的形势，现在形势变了，那么供给一侧原来的结构势必要作某些调整，那就是供给侧结构性改革。要去掉过剩的产能和库存，要补充供给不足的方面，那就是补短板。这个形势发展是L形，速度要放慢了。去杠杆，就是降低金融杠杆的影响，让货币流向实体经济，货币的供应是根据供给需求两侧的要求而来，供给侧改革，并不排斥需求侧必要的刺激。
领导人在省部级干部研讨班上的讲话中就讲了供给与需求二侧在市场经济条件下的辩证关系，从管理上讲，“供给侧和需求侧是管理宏观经济的两个基本手段”，这两个手段使用的目的，是为了“经济增长”，处理好流通领域的梗阻现象。从保险资金在证券市场的活动看，对活跃证券市场的交易有益。本来活跃证券市场的目的，是促进企业在证券市场直接融资，减少企业的债务，国营企业之债转股的目的便是如此。怎么看待目前证券市场上的暴涨暴跌，是不是钱太多了?有人说过去的大量投资，产生了生产过剩，过剩变成了困难，困难了怎么办，再继续投资，投得更大，这样就产生更多的问题。
郑重：困难越大，投资越大，这会不会造成恶性循环?
朱永嘉：有这种可能，但我感到这样还是把问题看简单了，那么是否现在就收紧银根便能解决问题呢?恐怕不行，会出大问题。目前搞活证券市场的目的，是为了减轻银行的负担，债转股也是如此，为了促进实体经济，使之能通过直接融资的方法取得资金。放保险资金入市的目的也应该是如此，市场搞活了，可以带动储蓄进入股市，也能减轻银行的负担，目的是为了促进实体经济。而实际操作的情况往往是变味了，证券市场变成以钱来钱的场所，保险公司资金那样举牌收购，反而成了摧毁实体经济的行为。
上市公司圈了钱以后，不去从事实体经济的生产经营，也到证券市场上以钱来钱了，那样的话，这个金融市场成了社会经济活动的梗阻了，那是搞泡沫经济，任其发展，会出实体经济空心化的大问题的。我们是否钱真的多了也是一个问题，贫富两极分化，不能真正刺激消费需求，如果财富集中在少数人手上，那么他们的需求是奢侈品，而全国五千多万贫困户则是消费不足，他们没有钱去消费啊!要帮助他们发展生产，那么我们的基础建设要向他们倾斜，帮助那里的经济搞活，这方面还有许多工作要做，也需要金融的支持，问题是改变那里人们的思维，真正树立为人民服务，不是为个人财富的积叠奋斗。
实业兴国，不是靠投机来兴家，这些话是对权贵和富家子弟而言的，他们恐怕很难入耳，为什么?那些人对财富的贪欲是没有止境的，这就是问题症结所在。所以我不赞成讲钱多了，如果立即采取收紧货币政策的话，会出问题的。如果滥发货币也不行，那是通货膨胀。许多问题不是单纯的货币政策能解决的，要有配套的政策。我希望这次保险公司的问题能唱出好戏来，只有等着瞧了。我不是说那些首富类的集团公司的CEO都不好，再说老虎也是需要保护的濒危动物呀!
现在全球化条件下的资本市场，还是资本在主导，说到底美国当选的总统特朗普不过是一个地产业的商人而已，看来他的领导集体也是由一批资本家组成的，所以要凭资本这个实力与他们对话。万达的王健林在美国电影院线投资了一百亿美元，有16个众参议员建议对万达收购美国的院线进行严格审查，美国的影协主席与王健林对话时，他说要见特朗普先生，问王健林要他捎什么口信给特朗普。王说，你告诉他，“我在美国投了100亿美元，有二万多员工的就业，你政策弄不好的话，这二万员工就没有饭吃，别的不管，起码的影视产业上你得想明白，影视片就靠中国市场在增长。”这便是资本与资本间的对话，他还参预了迪斯尼的投资，有种的老虎还得在境外去觅食，不要老是吃自己人，对国内的实体经济总还要扶一把。
郑重：你的口气好大啊!还是说说这两天股市行情为什么那么诡异莫测，13日上午是跌势，下午又回来开红盘，到14日又是一片跌势，吃亏了的老的、小的股民，把血本都输光了。
朱永嘉：我也注意到这个问题了，这个变化可能与13日下午保监会的紧急会议有关。中午接到会议通知后不知底细，故又上升，按兵不动，保险系统抛售的情况暂时中止，故市场行情得以回暖。13日下午三点保监会召开紧急会议，保监会打招呼以后，加强了监管，行情自然向下。14日上午召开的中央经济工作会议同样反映了要对保险系统加强监管，其中提到要把防控金融风险放到更重要的地位。
我在14日早晨凤凰新闻上看到，保监会紧急会议的详细报导，从诸保险公司CEO一个又一个进场的照片起，到保监会主任的讲话内容，总的情况是加强监管，提出保险资金的作用在“保”字，保监会的责任在“监”字，举牌要备案了，兼并那就说不上了。14日的行情是下行趋平，看来往后市场行情没有大戏好看了。好处是为社保基金进入股市创造了条件，前三十年中国有一句老话比较流行，那就是一放就乱，一收就死，怎么做到活又不乱，那就看管理部门的技巧了。
郑重：这样政府就作难了，放了便乱套，管了，市场就死气沉沉，那么多政府债、企业债怎么办?到时候还得放虎归山。这次会议保监会怎么有那么一股劲来认真管了?
朱永嘉：这次紧急会议，也许与9日中央政治局召开的专项会议有关，那次会议明确提出2017年经济工作要大力振兴实体经济，培育壮大新动能，换一句话说是要严格限制资本市场干扰实体经济发展。未来国际市场的经济都有向实体经济转向的趋势，美国是如此，欧洲也是如此。无论在金融还是实体经济，都有严峻的局势在等待我们，而且还会反映到政治、军事上的较量。然而最终还是要搞活证券市场，为什么?它还得为企业降低杠杆服务啊，所以还要发挥资本市场的作用。水塘要把水搞活，要有鲶鱼效应嘛。
我年轻时，住在福建路，我家隔壁有一家老正兴面馆，现在还在，那家面馆是几十年至上百年的老店，它的招牌菜是鳝丝面，那时我父亲每天早晨吃的便是一碗鳝丝面，那鳝丝的味道很鲜美，都是当天活杀的，进货时有上百斤活鳝，怎么保持它鲜活的状态，都把它们放在一个大水缸内，那个水缸的口径有一公尺三十厘米左右，总是要放一些泥鳅在水缸里，才能把水搞活，水中的黄鳝才不会因缺氧而死。我那时喜欢去看那个缸玩，只见缸中那么多黄鳝头都伸在水上，张着口，为什么?要吸氧嘛。
那些大型企业的大量债务怎么办?要降低企业的杠杆率，还得在证券市场上完成债转股的任务。再说证券市场那么多投资客也是如此，所以你讲的放虎归山还是有道理的，还得请他们在证券市场上发挥泥鳅在黄鳝缸中的作用，所以老虎还是需要国家保护的动物。我们是不在其位，不谋其政，从旁看把戏而已。设身处地为他们想想，证监会、保监会的位置确实不好干，证监会换了几任领导，这次侍候老虎的活儿，不好干，风险实在太大。这活儿他们并不内行，软硬都不好办，弄不好总是要得罪人，反正里外都难做人，最终都是鞋底抹油，走人。这个下场还算是好的，弄不好一失足成千古恨，还有牢狱之灾。我们的市场环境就是如此，我对他们的处境是很同情的，都是苦命人啊!
郑重：你这番话虽然谈的是股市经济，实际在说股市的不稳定会带来社会不稳定，这是中国人不希望看到的。你把这个问题的实质给揭开了，但胆子太大。这次讨论到此为止吧，下次再找一点别的题目讨论。
朱永嘉：对这个题目我再说一句，作为结尾。我不谈政治，还是就经济谈经济，货币流通的宗旨是促进生产与消费两端的活跃度，不是停留在中间变成肠梗阻，阻碍实体经济的发展，宝能干的活儿本质上就是如此。
本文原刊于博客，由授权发布，原标题为“朱永嘉：中国股市最近发生的“蛇吞象”与“敲山震虎”的故事”。
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