周日影评沙龙
主题：点评李安《色·戒》
嘉宾：黄纪苏（《国际社会科学》副主编）、祝东力（中国文化艺术研究院研究员）、王小东（中国青少年研究中心研究员）、郭松民（自由时评人）、周国瑾（电影导演）、李北方（《南风窗》记者）
时间：本周日（11月11日）下午2：30——4：30
地点：北大资源宾馆三层1308室 书社
网站：http://www.wyzxsx.com 电话：010-62760856
《色·戒》影评沙龙简讯
2007年11月11日下午，组织了一次影评沙龙，围绕近期上映的电影《色·戒》展开了讨论。以下为到场嘉宾的发言纪要，未经主讲人审阅。
主持人：欢迎大家参加本周的沙龙，这次的讨论是围绕电影《色·戒》展开的，但不一定是围绕电影的具体情节。下面先请电影导演周国瑾老师介绍一下这部影片的背景和有关情况。
周国瑾：前几天看了黄纪苏写的《中国已然站着，李安他们依然跪着》，我觉得这个题目挺震撼的，这才知道这部影片已经开始上映了。我这几年已经不太关注电影了，大家也知道电影这几年的状况。后来看了网上的评论，正反两方面的观点都有，也了解了这部电影的创作背景和原型。今天应该请黄纪苏来主讲，我在这里只是简要介绍一下。
李安是主创人员，导演；编剧是王蕙玲，他俩在台湾是老搭档了。摄影是谁，不太清楚，可能不是大陆人。资金出品方提到了三家，有一家是银都机构有限公司，这是中国广电系统在港的中资机构，现任总裁是广电局派过去的。第二个出品人是上海电影集团公司。还有一家是易先生电影制作公司，这可能是李安他自己的，因为电影里有一个主要人物就叫易先生。上海首映时，据报道，盛况空前。这不奇怪，因为这部影片拍的就是上海。上海人有一种上海情节，很喜欢三十年代那种风花雪月，小资的故事。这个故事发生在上海，张爱玲又是上海人，所以在上海票房很高并不奇怪。我们今天主要讨论影片的内容，思想倾向。把这些背景了解一下，对我们理解这部影片是有帮助的。
还有一个情况，这部影片在威尼斯电影节上得了金狮奖，这次评委主席是张艺谋，他对这部影片非常推崇，说它“非常完美，非常完善”。但是影片和奥斯卡无缘，因为它是以台湾的名义报上去的，但是台湾占的分量不够，不符合奥斯卡的标准。
有报道说，台湾首映时，马英九热泪盈眶。
电影在制作过程中要经过重重审查，剧本要进过国家电影局艺术处审查，片子出来之后还要接受审查。至于审查是怎么通过的，就不得而知了。
主持人：下面请《国际社会科学》副主编黄纪苏老师对这部电影做一个评论。
黄纪苏：谢谢大家，刚才周老师已经把体制方面的背景介绍了，我讲几点自己的感受。
大家知道，在医院里，有一个科室叫皮肤性病科，也就是皮肤病和性病是在同一个科室里的。有一次我得了湿疹，到那里特别难受，怕碰上同事。如果碰上以后，人家问你什么病还好，还能解释一下；要是人家看见以后，掉头就走，那就麻烦了。那些打着人性旗号的创作，就是皮肤性病科，进了这么一个科室，我们的民族英雄跟汉奸就分不清了。这个科主要是为性病患者设的，这个片主要是为汉奸拍的。
我在来时的路上带了一本书，给大家介绍一下，里面讲了女主角原型郑苹如的情况。她家满门英雄，她被捕后，敌人要她爸出任伪职，说只要他答应，就能保证郑苹如没事，但是他拒绝了。不久，她的父亲就死了。她的哥哥和未婚夫都是战死疆场的民族英雄。
从古至今的一大批英雄，他们难道一点索求也没有吗？我看他们还是有所求的，这一点在文天祥的“留取丹心照汗青”里表达得很清楚，他们要的就是一个美名。郑苹如临死前提了一个要求，说你们别朝我脸上开枪，让我干净点。
她牺牲没过几年，张爱玲就把她拉入了皮肤性病科，她自己也在里面。张爱玲的心理，在电影里也表现出来了，一帮爱国青年，整个一傻二，什么都不懂。对于抗日，基本在丑化，张爱玲丑化，李安更是变本加厉地丑化。电影中的很多情节在现实中是没有根据的，拍得跟日本毛片差不多，把良家妇女强奸，先是喊叫，挣扎，后来变成心花怒放，开始在那里叫床了。张爱玲曾经说过，男人要进入女人的心，就要通过阴道。当然了，林子大了，什么鸟都有，像卫慧那样的人也是有的。
这个片子是有其政治隐喻的，这部片子隐喻了几百年来西方殖民扩张的历史。先是舰船打来了，轰开大门，再进行殖民教育，出来一批人，就开始叫好，叫床了。
主持人：刚才黄纪苏老师给我们进行了精彩的讲解，下面请祝东力老师谈一下。
祝东力：我谈两点，第一是《色·戒》的是非问题，我觉得它是对中华民族的侮辱。二战以后，以色列的组织摩萨德追杀残害犹太人的大魔头，发生了这么一件事。一个以色列特工生擒了在阿根廷的德国魔头，单身一人把他扭送到以色列，中间偷渡海关要经过多少波折啊。假如有人拍了这么一部影片，讲在路上特工被魔头的人性魅力所打动，最后在精神上折服了。如果这样的片子在以色列上映后，从特工部门到民众，主流舆论一片叫好声，那么全世界都会鄙视以色列。看了电影上映后网上网下的评论，我感到很气愤，不是因为张爱玲和李安，主要是因为当下的舆论。当年抗战，我们死了3500多万人，从九一八算起，我们十四年抗战，准备流尽最后一滴血。在和平的环境下，我们不能忘记过去。
第二，就是这个结局，小说和电影一样，都是不成立的。张爱玲有一种阴暗的心理，她的情况和郑苹如很相似，都是身份显赫，社交场上的名人。郑苹如的事情在上海引起轰动后，张爱玲一直耿耿于怀，郑苹如的这个形象让她坐立不安。她从五十年代就开始构思这篇小说，小说写得很暧昧，不知情的人根本读不懂。郑苹如是一个专业特工，在最后一刻是不能回心转意的。
最后，我认为像这样的片子，有关审查部门不应该让它通过公映，我们要有一个底线。另外，我还要向大家呼吁一起谴责和抵制这个片子。
周国瑾：我插一句，张爱玲在小说中，做了两处改动。第一处，郑苹如刺杀丁默邨时，丁有所觉察，夺路而逃，张爱玲最后写成是放他逃走。第二，郑苹如是专业特工，张把她写成爱国学生，这个改动符合张的心理，把传奇色彩的人物改成普通人。这是一篇极短的小说，她五十年代就开始写，经过了28年才发表，费劲了心机，下了很大功夫，为汉奸张目。
祝东力：把专业特工写成学生，中间有很多漏洞。生活在大学里的学生，可能会发生这个事，但是到了上海，把王佳芝这个大学生放在龙潭虎穴里，而且与易先生有充分的接触，不是女大学生所能胜任的。李安非常写实，他让王佳芝的形象始终与麦太太的身份格格不入，这在情节的逻辑基础上是不成立的。
黄纪苏：78年时，张爱玲的小说一发表，当时台湾就有不少人提出质疑，张写了一些无力的反驳文章。
主持人：下面请郭松民先生做一个评论。
郭松民：这部电影让我想起了文革时的一句话，思想性有害的东西，艺术性越完美，结果就越是危害人。刚才祝东力老师谈了这部影片的漏洞，但是得承认，李安拍得很美。拍得好，这可能是这部影片风靡的原因，同时也跟国内的大气候有关。
最近几十年，美化侵略的风气很盛，西方，日本这些国家成了文明的象征，被文明蹂躏是光荣的。去年茅于轼就讲，为什么要抵制日货呢？人活着就要快乐，抵制日货，自己不快乐，别人也不快乐。照这样讲，当年文天祥不投降，自己不快乐，忽必烈也不快乐。
关于张爱玲，补充一点背景。年青人喜欢张爱玲，从九十年代就开始了。大家以为张爱玲是一个远离政治的人，前段时间有杂志社约我写了一篇文章，查资料的时候我发现，张爱玲跟政治结合得很紧密。张爱玲还写过一些歌颂共产党的小说，《小爱》，《十八村》。在日据时期，她歌颂日本，抗战胜利后，又歌颂国民党。所以，她跟政治结合得很紧密。
主持人：下面请王小东老师做个评论。
王小东：刚才放电影的时候，没好好看，看了一半睡着了。它的艺术性是有争论的，我们单位工会发票组织大家看，我问了一下去的人，他们说，大部分人看了一半就走了，觉得索然无味，可能是被减地得无味了，也许港版的会有味些。
我看了之后很难过，刚才黄纪苏已经讲了，郑苹如满门忠烈。郑与张是没有太多可比性的，很多东西对郑来说唾手可得，而张却需要苦心争取。郑的母亲是日本名家闺秀，郑本人非常漂亮。而张的不但没有优势身世，而且相貌丑陋。当张糟蹋郑时，心理是很阴暗的，这里面既有汉奸对英烈的心理，也有丑女对美女的心理。
还有李安心理阴暗，他把这片拍成了色情片。这是美利坚合众国定义的，不是我定义的，这部片子在美国被定为NC17，主流影院基本不能放映，人家怕毒害美国青年，但是不怕毒害中国青年。
李安的觉悟很高，美国的电影市场最大，他放弃了这个市场，显然别有用心。他就是要把大家认为是高尚的东西解构，什么都比不上女人的快感。我怎么看怎么觉得李安这样的令人作呕，问题是他们确实理直气壮，我觉得李安拍了这么多的电影就是想拍最后这一部《色戒》，他的奸佞本性终于显露出来而且厚颜无耻。
更让人难过的是，观众和主流舆论，对这样的片子，一片叫好。这是非常可怕的，我们民族这是怎么了？中国的民族主义爱国主义都到哪里去了？他们以为中国能够站着说话的人都死绝了是吧？今天我们在这里就是告诉他们，没有，我们没有死绝！
主持人：下面请《南风窗》记者李北方先生做个评论。
李北方：去年看《黄金甲》，觉得这个电影不对劲，但是看不出哪里不对劲，后来跟别人聊时，终于发现，电影里没有一个好人！
任何文艺作品都会反映的世界观，在《色·戒》里，汉奸英俊，潇洒，处决犯人后，回家很伤感，搞得好像他很凄惨——这世界怎么了？好不容易爱上一个人，她还要杀我！
北大的一个朋友跟我说，李安是在讲，女人不太分得清情和欲的关系。对于人性的探讨，对性场面的表现，国外的电影也有。《泰坦尼克号》播出时，我刚上大学，还比较清纯，就想，外国人怎么拍这些东西。但是它跟后面的情节不冲突，到最后，从肉体到精神产生了一个升华。李安探讨人性，从性心理的角度看，可能会发生这样的问题。
李敖讲过，什么叫英雄？对于女人来说，本来不可以做，但是她做了；对于男人来说，本来可以做，但是他不做。孔庆东说，革命者不是没有七情六欲，但是为了大多数人的利益，暂时压抑了自己的七情六欲。以前的文艺作品过多弘扬了人的高于自然性的情感，搞得大家对主旋律很反感，现在矫枉过正了。
最后补充一句，像这样的影片，还是让它公映比较好，如果禁掉，不但让他们得利，还得名。像冰点的处理方法，让袁伟时现在倒成了“英雄”。
周国瑾：补充两句，这是一部政治影片。最大一点，从小说到电影，是对一个民族的仇恨。李安以前拍的都是情爱片，在这个片子上他下了不少功夫。要拍色情片，为什么要选张爱玲的小说？没有别的意图吗？这部片子，政治隐喻性很强。他在艺术上比较成功，细节的营造，人物的表现，光影的设计，都很见功力。在艺术上表现不成功，就达不到他的目的。
黄纪苏：关于艺术与政治的关系，二三十年代流行一种观点，为艺术而艺术。在历史上某些风平浪静的时代，纯艺术是有的，但是一旦社会出现大大小小的危机，艺术之外的价值，情怀，道德，国家观念，就会进入文艺作品。坦率地说，这部影片，除了梁朝伟的表演稍微有点差强人意外，其他都不行，很干瘪。
祝东力：我不同意刚才李北方讲的，国家应该让这部影片放映，否则会成就李安。如果一开始就不让它上映，那他会承受巨大损失，这就树立起一个标准，告诉大家，谁跟中华民族过不去，首先就要在经济上蒙受损失。
在最后的讨论中，现场听众就一些问题和到会嘉宾进行了交流探讨。
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