CCTV网络电视高端访谈：史上最牛律师
2011年9月8日 下午15：00——16:00，中国环境公益诉讼第一人贾方义律师做客CCTV网络电视台，记者侯在林尖锐发问，贾律师精彩回答，思想超人!下面是访谈内容的现场版文字实录。
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央视网： “向康菲、中海油索赔100亿，诉国家海洋局不作为”，网友说你是“最牛律师”，有压力吗？
贾方义：一个人打败康菲，我是史上最牛的律师，但比我更牛的是高端机构、公司巨头，能没有压力吗？有人问我：神和凡人的区别，我说一个是神，一个是凡人，我是凡人，现代化社会是消灭神，创造伟大的公民。
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央视网： 下一步的行动计划是什么？如果以就困难重重，还会继续下去吗？
贾方义：一诉康菲、中海油，二诉国家海洋局，三逼康菲中海油设百亿赔偿基金，四要求追究康菲刑事责任，下面还能做什么？如果司法、行政机关不给不公民权力救济，下面就是行政司法机关应该承担的渎职责任，坚持到底维护13亿人的公民权。
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央视网：目前为止，无论是律师还是养殖户的起诉均没有相对积极的结果，你认为出现这样问题的原因是？
贾方义：200养殖户诉讼被驳回，政府应该负责对污染因果关系鉴定，政府迟延公布污染信息，就该对养殖户道歉，法院和行政机关仍然在寻找法律之外的证据，我怀疑司法和行政机关在解决养殖户赔偿上的诚意，这诚意的背后是巨大的渤海石油利润，在挑战法律和权力的公正，所以我说，不是证据不足，是人性不足。
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央视网：现在为何放弃“公益诉讼”转向刑事调查？是否有资格提起诉讼？对刑事调查有信心吗？
贾方义： 我是第一个提出环境公益诉讼的人，不是旗手，但也不是牺牲者，一百多家媒体和我并肩战斗，唤起政府和13亿人民对环境权的觉悟，我是胜利者。现实法院以新型案件阻挡在我的面前，任康菲中海油继续漏油三月，污染5.5千平方公里，我转提刑事诉讼更加严厉，为了退却而前进，是一切旗手的性格。
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央视网：之前诉讼至今仍未收到回复，北京市中级人民法院张辉院长回复他建议延缓诉讼，理由是事故尚未结束，国家海洋局是否不作为不宜在此时定论。对于目前的这种情况有预期吗？
贾方义：渤海污染首先是事件存在的事实信息，海洋局借口要查清原因信息，延缓一个月公布，这是后置性工作。以此作为要我延缓诉讼的理由，是一种狡辩，事实信息若首先公布，沿海渔民及省市到损害就不会这么大，海洋局中院竟有脸面替延缓诉讼，这不是法律用语，是法律之外要我让步，这对吗？
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央视网：100亿的赔偿费分配给谁？或者说是怎么使用这笔赔偿费？
贾方义：必须明确我的一百亿是赔偿基金，康菲中海油承认损害责任为前提，这两天这两家玩弄各种花哨的词语，但不是赔偿基金，BP的钱存入的是赔偿基金帐户，这两家耍滑头，想否认损害责任，最终必须落实到沿海渔业生产的损失，渤海生态损害两项赔偿，这就是一百亿的用途。
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央视网：在国外，类似的事故赔偿费用大概是多少？
贾方义：墨西哥湾污染BP付出200亿美金，如赔偿帐户，向美国各州受损害的个人和机构清理赔偿达万件，美国政府也提出了索赔，现在才用去50个亿，下面美国政府的索赔，BP也要实践承诺，一个国际公司，对人类环境负责，对所在国负责，是问康菲有何社会良知？中国社会应追究其最严厉的责任，启动刑事调查。
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央视网：康菲说将设立生态基金。对于康菲公司的回应，满意吗？你期待康菲公司应有怎样的回应？
贾方义：期待康菲明确设立程序和步骤，包括第三方机构，以及最重要的赔偿用途，是渤海污染损害赔偿基金，康菲的表态几十家媒体问我，它的基金是什么意思，我说它在耍滑头，拖延和逃避责任，观察权力的风向，我们必须介入刑事程序，使其无路可逃，司法界大量专家都以30万损失为重大环境污染事故罪可定康菲。
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央视网：渔业产生的损失可能赔偿起来相对容易，因为它可以有一个量化的标准；但渤海生态的损害如何用金钱来衡量呢
贾方义：渤海环境生态损害的赔偿，在估价上是一个国际化的标准，墨西哥湾污染美国政府索赔就是先例，我们可引进国际机构与我们政府的资源机构共同评估，我要求100个亿的赔偿基金，是分批分期用于渤海环境生态损害的估值和治理，巨大的损害不能一下子完成评估，美国的墨西哥湾污染也是如此，但可以做的到。
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央视网： 目前在中国的法律中，对环境破坏的行为最严厉的惩罚是怎样的？如果现行的法律问责还不足够震慑康菲公司的行为，那么即使诉讼取得成功，意义又何在呢？
贾方义：环境污染损害中，对公司追究刑事责任，在中国应是开先河的，此前没有如此严厉的措施，但国际上却是常见的，BP公司的污染，一开始美国检察官、司法部即介入调查，两百个亿才顺利拿出来，康菲公司5.5千平方公里的污染，我们若使用刑法，这件事就不会损失如此巨大， 没有环境健康权、财产权就是乌托邦。
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央视网： “观察权利的风向”——你认为“权利的风向”会往那个方向吹？
贾方义：权力的风向，一个是占50%股份的国家公司中海油的棋往哪里下，一个是海洋局中国政府的棋往哪里下，康菲有恃无恐，屡次耍赖说谎，追求三个月漏油的利润，是得到权力的庇护的，如果13亿公民和政府一起努力，追究康菲的刑事责任，这个风向就吹向了正义和公正。
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央视网：就您目前的观察来看，政府在对待这次公益诉讼时，持怎样的一个态度？支持？反对？观望？
贾方义：政府再处理康菲公司问题上，犹豫不决，态度暧昧，使渤海污染又继续三个月，大5.5千平方公里，法院拖延不立案、不答复，司法效率和行政效率如此低下，你愿意支持吗！合法的权力造成人民合法的服从，如果权力违法，人民有抗议权，这就是我的态度。
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央视网：现在为何放弃“公益诉讼”转向刑事调查？是否有资格提起诉讼？对刑事调查有信心吗？
贾方义：刑诉法规定：任何公民对犯罪都有举报权，或者控告权，我和你都有资格举报或控告康菲，国家海洋局认定康菲是责任事故，刑法规定30万元损失，是重大责任事故、重大环境污染责任事故，定罪的起点，最高刑七年，5.5千平方公里污染值30万元吧，13亿人都有控告康菲的权利和法律资格。
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央视网： “向康菲、中海油索赔100亿，诉国家海洋局不作为”，网友说你是“最牛律师”，有压力吗？
贾方义：每个人都有一个私人人格和一个公共人格、公民人格，我们所生活的集体，是我们每个人幸福的最重要组成部分，每个人都只为自己的私人人格活着，公共人格的缺失是社会痛苦的原因， 多数人都变成坏人，你和我都不会幸福，坏的社会规则，有人努力适应它，成为胜利者，我们可以努力去改变它，造福所有的人。
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央视网：目前，政府部门的态度日趋明朗和积极，你认为这次诉讼将会持续多长时间？这次贾方义：事件会成为今后惩治环境破坏行为的一个样本吗？
这次诉讼的赔偿和清理的实践将会旷日持久，这是海洋污染这种特殊的法律客体所决定的，但追究康菲刑事责任，最有利于该事件的解决，先拿出100亿赔偿基金，一切工作慢慢来做，BP公司也是如此。1991年韩国洛东江污染引爆韩国民众的环保运动，总统几乎下台，20世纪90年代韩国大量环保立法出台，这是进步。
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央视网： 目前在中国的法律中，对环境破坏的行为最严厉的惩罚是怎样的？如果现行的法律问责还不足够震慑康菲公司的行为，那么即使诉讼取得成功，意义又何在呢
贾方义：康菲涉嫌三宗罪：重大环境污染事故罪，重大责任事故罪，迫害性采矿罪，最高刑七年或五年，并处罚金，罚金上不封顶，以摧毁环境污染损害的犯罪条件为限度，这是最严厉的措施，也会给中国环保的历史，立下一座纪念的丰碑，震慑包括国有大公司在内的如中石油的大连湾污染，对环境的侵权，还13亿人环境权。
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央视网： 提出诉讼的过程中遇到过哪些困难？哪些困难时难以解决，依旧存在的？希望得到那些帮助？
贾方义：中国法院常常犯的错误是灯下黑，最该讲法律的地方却往往最不讲法律，违法拖延立案时间，也应该定渎职，否则只是要求法官们应该、应当如何，结果不如何，就毫无结果，这种法律的制定，是对法律的渎职。
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央视网： 河北乐亭养殖户向康菲发起索赔3.3亿元的起诉，但是记者昨日获悉，目前起诉未被立案，因为“证据不足”。你对此怎么看？对他们有哪些建议？
贾方义：乐亭养殖户所受损害与康菲污染的因果关系，政府应依法进行鉴定，不帮助鉴定是违法行政，我建议官方律师团，帮助渔民弱势群体论证损害责任和范围，使行政权给人民实惠，海洋局律师团吃的饭也是人民的劳动，大家别忘恩负义。
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