杨帆云南财经大学讲演：金融安全与国家战略

云南财经大学讲演：金融安全与国家战略

2006．9．杨帆

　　主持人：好了大家安静，这是我们云财名家论坛第33期，可能有些在座的是我们刚进校的研究生，所以多说一点，上个学期我们刚刚更名为云南财经大学，所以学校一直把学术讲座的气氛造出来，我们云财名家论坛讲分四个系列，一个是名家论坛，一个是博士预授教育论坛，一个学术讲坛，还有一个就是研究生论坛。前面三个论坛是我们扩研组组织的，名家论坛主要是我们请了国内外在多种方面有造诣的专家到我们学校讲座，上个学期是我们学校有史以来的请的名家比较多的，而且插入了各方面的知识，我们请到了很多名家，各个学校的都有，如哲学、社会学、历史、管理，特别是经济学更多一点。

　　到今天名家论坛做了31期，今天要做我们的33期，33天是我们开学不久的时间所以这次演讲对同学们来说可以说是一场丰富的精神大餐。那么今天我们名家讲坛请到的是杨帆教授，因为杨帆教授年龄比我们稍大一些，应该是比较知道的，杨老师今天马不停蹄的跑了几场，与云南企业家对话。杨帆教授1984年毕业于吉林大学，曾经任国家物价局副处长，负责外贸和会议管理工作，1994年到中国省科学院经济研究所进修博士学位，03年调入中国政法大学，现在是中国大学商学院终身教授及博士生导师，他的学术兼职有中国环境保护促进会常务理事，国防经济研究会常任理事。他的学术上的影响和成果发表论文上千篇，著作15本，总字数超过一千万。在网上搜索统计可以看出来杨帆教授在发表文章方面，在转载的数量方面一直名列前茅。杨帆教授的主要著作有《中国国际三个代表》、《价格——财政危机与反危机》、《汇市纵横》、《挑战中国》、《人民币汇率走势与反危机》、《人民币汇率研究--兼论国际金融危机与中国涉外经济》、《大国战略》与胡鞍纲并列第一，《中国走向选择》第一，《中国经济蓝皮书》95—99还有，《中国社会蓝皮书95—97》、《中国直面大国挑战》、《中国走势2002》。

　　杨帆教授有特色，我们这个讲座遵循百家争鸣，吸纳各种观点，请各家学派来我们名家讲坛， 辅导我们学生同时，相信通过名家把我们云南财经大学推出去。今天到来的有许多经济学的研究生，我相信今天这个讲题也是比较针对你们的——中国机遇与改革。今天这个讲座在云南财经大学举办，那么讲座完了之后有这么个要求，相信大家都很珍惜这个机会，想跟杨老师有个交流对话的机会，所以希望大家把问题提前想好，写到纸条上，让杨老师利用这个有限的时间帮大家解答。我们今天请到了财政金融学院的副院长，也是搞经济这方面的名家，希望两个学校两位名家以及在这方面有研究的所有人员能参与讨论，我们期待杨帆老师的精彩讲座，好，我们有请杨老师！（掌声）

　　杨帆：这是我的一本记录1998年亚洲金融危机的书，我在这之前在深圳，天津开发区和国家物价局工作过，专业是研究汇率，但这几年请我讲汇率的人也不多，相比更多是讲经济安全，所以今天就讲“金融改革与安全”。这是我去年的一本书《透视汇率》，我就从汇率和涉外经济讲起，我1994年就有预测，说人民币要升值，那时侯人家都说要贬值。 我想升值空间有20%，这样中国的经济增长也走到了最后一个时期。

　　中国经济高速增长开始于1949年，经过了两个时期，经济增长率都到10%，7年翻一番。六个十年过去了，还有一个十年，如果没有危机，那么中国经济高速增长能持续到2019年。国家统计局2004年底把GDP一次性提高20%。加上每年10% 增长，中国GDP五年翻了一番，2006年底是20万亿人民币。 按年增10%，2013年达到40万亿人民币；再按 8%，2019年 64 万亿人民币。 按1：6 汇率折算，为10。6万亿美圆，超过美国现在的规模，为当时美国经济的60%左右。

　　长达70年的高速增长，速度超过历史上英国和美国，最根本不是主流经济学家讲的什么体制改革，而是人口从1949年四亿五千万增到现在十二亿五千万，2019年16亿，由于人口猛烈增长，年轻人多，年轻人储蓄率高。按照宏观经济平衡，储蓄等于投资，所以投资数量非常巨大。以后中国经济再增长，就应靠提高投资效率。

　　中国经济高速增长的终结非常清楚，到老龄化，2019年中国增长速度一定下来，人口突然老化。还有15年时间，有比现在两倍的财富涌现。 我主张进行战略调整，告诉大家这种增长模式已经看到尽头。还有最后十五年大幅度财富增长，怎么运用这财富，就是调整，把财富运用到几个方面去。

　　首先用于加强国防，第二技术升级，第三治水，以治水为基础的全面的提供内需，其实内需就是治水，水治好了其他问题就解决了，包括环保、三农、粮食、房地产。对外要能够打仗，对内要能够治水，这是政府的最基本的两项职能（鼓掌），五千年来也没变过，从五千年大禹治水的时候就这两项，现在我看还是这两项（笑）。

　　在这个过程中中国有什么问题，那就是说一定要防止可能出现的突发事件。可能有四项重大危机要预防，第一是防止金融危机，第二项是防止环境恶化，出现大面积环境问题，这不是我要讲的主题，简单说两句。环境问题有可能出现大面积的突然崩塌。比如今年夏天你们西南地区出现极高温，这在历史上有过吗？黄河很快断流，黄河现在流不到山东，几年之后流不到河南，最多流到陕西、山西就没水了。黄淮海地区用黄河水，是中国粮食主产区，为什么没水啊？黄河上游大城市发展了，大家都住单元房了。只要西安、太原，银川，包头这几个地方城市发展，黄河马上就没水。今天不讲治水，讲治水就更触目惊心了。西南地区有水，世界最大的淡水库喜马拉雅山就在这，但是长江以北缺水，北方这问题很大。这几年最有可能的是这一条，最严重的可能是北方突然下雨而南方干旱，气候突变水利失修造成瘟疫，出了这样的事情死人多了，大家才会真正重视环境保护，地方政府才会真正改变经济增长方式，现在许多地方政府拒绝接受绿色DGP的指标。

　　第三项危机是腐败继续发展到难以控制的程度。第四项，外部敌对势力突然动手。台独现在稍微有所缓和，和日本的矛盾会突出。昨天918全国拉汽笛，就是告诉大家要警惕有敌人。或许中日争夺钓鱼岛一战难以避免（热烈鼓掌）这所有的题要讲起来都很精彩，今天我们讲金融。（笑）

　　   中国会发生什么金融危机啊，最根本的一项就是，人民币决不能自由兑换，这是个政策问题，要坚持不自由兑换中国的金融问题就好办，我反对盲目的经济自由主义。人民币要自由可通过香港，东南亚自由贸易区，人民币变相自由兑换，我想再过一段时间东南亚很快就会通行人民币，实际上成为亚洲货币。人民币现在是升值趋势，货币很快会出境，在法律上不能宣布它自由兑换，法律上说了就被动了。我不知道我说话决策层听不听，他要听的话中国就崛起了，他要不听就只能跌倒了。（笑）

　　外汇改革是改革开放30年以来最成功的一项 。汇率原来是1：后来贬了16年，到1994年贬到1：8.7，贬值五倍，是改革造成的，就是把出口财政补贴转到价格。这个过程我曾在深圳工作时研究过。人民币不能一下子贬下来，但确实需要贬，利用深圳香港实行了特殊的两种货币同时流通的政策，那时人民币看贬，在香港和深圳特区有人民币黑市和黑市汇率，人民币贬值一倍，是通过港币可以到这边来流通表现出来的。人民币出不了境，港币可以在这边流通，在深圳和珠江三角洲买东西可以用人民币，又用港币，用港币就便宜50%，用人民币就多花50%一倍钱，人民币实际贬值50%。

　　《资本论》里马克思讲从商品到货币。这里是反向的。马克思说一开始从商品到货币，一个绵羊换两把斧子，后来是金银，从特殊价值形态到一般价值形态，这是个历史过程。中国改革开放，人民币汇率只能表现为官方汇率，黑市汇率怎样表现？ 只能用商品价格来表示货币价格，用商品的扩大价值形态来表示商品的货币形态。比如说你到深圳一看所有的商品都是两个标价，如矿泉水人民币一块，按官方规定一港币换三毛五，实际上一港币换七毛人民币，黑市换的话是这个价。人民币贬值一倍，所以一瓶矿泉水那港币买就是七毛。再比如一块手表10港币，人民币是7块，所有的商品都是两标价，比例是1：7，这就是用商品的扩大价值形态表示货币形态。

　　中国改革智慧很高，俄罗斯就崩溃了，都是改革，中国人文化比他们高级，这是文化的原因，我认为中国人文化比较落后的地方恰恰是比较聪明的地方，比如不讲法律。（笑）有时候还就是不能讲法律。

　　我硕士毕业就到深圳去工作了一段，四个月把货币了解了。我说这地方怎么两种货币一块流通啊，而且比价比官价差一倍。1990年和我父亲合作，研究历史上陕甘宁边区边币和法币两币流通，在历史研究上发表了论文。

　　中国一直到1994年人民币大贬值到1：8.7，原来是1：5.7，一次性贬值50%，这次大贬值是引起亚洲金融危机的最基本因素。后来他们才明白，他们都气死了（笑），说原来是中国把我们给弄崩溃的。哪一国的货币能一次贬值50%，中国做了，国际上居然没有反应，没有人抗议。这是咋回事啊，搞了汇率双轨，有额度，你知道不知道？比西方经济学要复杂的多，你学这东西就觉得挺难学的了，实际中国的事比它还复杂。我估计馊主意就中国人才能想得出来，（笑）外国人比较笨比较简单（鼓掌）。美国人和俄罗斯人都比较讲规矩，凡是讲规矩的人脑子都比较简单，不讲规矩的人脑子都比较复杂。（笑，鼓掌）

　　中国人真是聪明极了，我真是佩服中国人。治中国靠法律我还真不相信--------我又非主流了（笑）。少立法，立得越多是越麻烦，还是简单一点好，因为中国人比法律聪明的多（鼓掌）。在香港两币流通就很聪明，现在人民币可以往外走了，那时候港币是往珠江三角洲地区流，珠江三角洲曾流通几百亿港币。后来1998年之后，人民币坚挺起来了，人民币开始出境，我相信以后去日本旅游就不用换日元了拿人民币就可以了（鼓掌）。人民币不一定在法律上规定可以自由兑换但实际上它就可以用，这就行了。不用宣布，因为宣布之后你再收回来就比较困难了。这是中国式的智慧，就是靠着这种智慧我们避免可苏联那样的崩溃（鼓掌）。

　　苏联说彻底废除计划经济，整个一下子就给废除了，还特着急，很认真（笑），废除了才发现再没人管了。经济没人管了就成了黑社会管了，后来又有人告诉他们说，是哈佛大学的人骗他们，美国人就够傻了，苏联人更傻。（笑）哈佛大学的人就说你们最后国家也得解散了，他们说行了就解散了（笑）。

　　苏联就一样比较聪明——军事工业没解散，原子弹还留着而且还造飞机，这一点比中国人聪明，这是我说着玩儿的。（鼓掌）

　　     名义汇率，除了在香港搞了个黑市之外，还搞了个双轨就是有一个计划汇率叫1：5.7，一个市场汇率叫1：8.7，在1994年我们美其名曰向市场经济过渡，说两轨合一，取消计划汇率，这一轨并到市场这一轨，这是骗美国人的（笑），他们一听市场经济就高兴，实际上是人民币借机会贬值50%， 但我们说这是向市场经济过渡。中国人想骗美国人非常好骗，只要干什么事都取得美国的支持，就说我们这是为了人权、民主，为了市场经济，美国人准高兴（大笑，鼓掌）。真正干什么的是另外一回事，但你这么说美国人就觉得好，所以我觉得美国人确实挺简单的心眼儿不错，就是笨了点儿（笑），加上舆论宣传，亚洲四小龙如何好，没人看得起中国。也就是12年前没人看得起中国，倒是给一个美国人看出来了，购买力是1：1，一元人民币等于一美元啊，哪有一美元可以换5.7或8.7人民币的啊。美元根本不值那么多钱，所以不能以汇率来折算。美国人算是1：1，按这样算人民币折成美元一下子高了5倍。1990年就超过日本成为第二大国了。全世界天天都算这个，按购买力平价算，人民币和美圆的比就是1：4，汇率现在还1：8呢，按照购买力平价是1：4，当然这是升值趋势，也该升值了。

　　中国实际国力比用汇率表现出来的要高的多，这倒是一个美国人先看出来了。中国人比较会装孙子（笑），老说自己不行，老是谦虚，美国人说中国很厉害，大多数人不信。当时吹日本高速增长，后来日本经济崩溃了，大家又说四小龙好，那时候人民币悄悄贬50%。贸易大幅度顺差，从那以后就永远没有逆差过，亚洲其他国家从贸易顺差变成逆差，后来才明白那不就是人民币贬值造成的吗？但当时他们不知道，他们以为自己真成了四小龙了呢，四小龙现在变成四小虫了（鼓掌），离了中国它活得了吗。（鼓掌）

　　我是汇率专家，我们贬值耍全世界一楞一楞的。（笑） 后来轮到他们耍弄我们了，97年索罗斯冲击泰国，台币一下子贬值30%，严格控制外汇货币自由流通，严管银行，台湾幸免于难。从泰国过来又把韩国和日本又弄了一下。1998年第二轮又来，冲香港来，1997年刚回收香港，那次我们受了点骗，英国把香港经济搞特别高，特别繁荣，1997年以后股市和房地产大崩盘，啪啪往下掉，这不是恶心我们吗。

　　撒切尔号称铁女人，上任就打仗，跟阿根廷打。英国海军从来就没有准备，出兵就过来了。这一路上走了四天，一边定计划。阿根廷买的都是法国飞机，英国一边走一边练，让法国人教怎么开，怎么把飞机打下来。四十多天就练的差不多了，这一战，撒切尔从此就是铁女人。又跟里根兴起保守主义革命，十年扭转英国颓势。撒切尔厉害不厉害？到了邓小平前边还是不行。（笑）前几年来了，说咱们搞懂事会吧，在香港你当懂事长我当总经理行不行？邓小平话很少，说97年没什么可谈的，要不你们自己走，或者解放军过去（鼓掌）。撒切尔走出人民大会堂的时候，精神恍惚，穿高跟鞋高了点，绊到我们的红地毯上摔了一个跟头。（大笑）

　　把英国人气坏了，回去后就报复，利用金融优势，97年把香港的股市拉得极其的高，然后就是股票和房地产崩盘。1998年7月到8月整整一个月，香港股市濒临崩溃。因为香港的连续汇币制度是有根本缺陷的。 索罗斯知道市场经济是非均衡的，没有均衡。他就专门找你不均衡的地方，集中冲击。冲香港是一冲一个准儿，来一遍就洗劫一回。因为香港是固定汇率，市场经济都是自由的，就汇率一项是计划经济。

　　香港有两项计划经济，一个是不许人自由流动，为了维持自己的高工资它不许中国人过去打工。第二条是房地产是垄断的。香港划为自由港是金融和贸易彻底自由，资本流动彻底自由，但货币价格是固定的，固定死，1美圆等于7.8港币。实行的是变相的金本位，美元相当于黄金。每发7.8港币必须有一美元储备，外汇储备多一美圆它就得发出7.8港币，少一美元，就自动收缩回。香港的特点，依靠联系汇率保证经济基本稳定。

　　在经济和货币上香港实际上是美国金融市场的一部分，所以在主权回归后就有矛盾，表现在国际投资资本冲击香港。它抓住你这个弊病，不可能改掉联系汇率。把美圆汇入香港，逼迫香港发出港币来，或者以美圆抵押借出大量港币来，借出来之后就买股票，掌握很多股票之后一块砸。香港政府只有一个办法来对抗，按市场经济原则把港币利率提的特别高，甚至到100%，限制港币借出。这样房地产和股票肯定暴跌，国际资本早已买好了看跌期权，可以赚大钱。最后逼得你改变联系汇率，把港币贬值，财富缩水，房市股市崩盘。

　　在1998年香港严重危机，股市到7000点，香港政府就托市，一个月内发行1300亿港币收购股票，其实不就等于国有化了吗。（笑）香港经济差点就国有化了，不是共产党搞共产没收，是来了危机大家都不要股票，逼得政府收购，不就国有化了吗。收了多少股票？1300亿港币，需要增加200亿美圆外汇储备，才能发行港币。这200亿美金是中央政府借给它的。我们当时一共1700亿，借给它200亿。再下去北京的外汇储备也会枯竭。它就是用这个办法逼你改变联系汇率、逼人民币贬值，使你外汇储备大量流失。

　　1994年我认为人民币要升值，1998年都说要贬值。当时在全世界就三个人说人民币不能贬。第一个美国的格利斯潘，他打电话跟朱容基说咱们两个合作吧，因为亚洲货币都贬值就剩一个美元坚挺了，拉人民币跟它一起承受损失，一块坚挺行不行，朱容基说行。第三个就是我（笑），我说打死也不能贬。经济自由派说该贬就得贬，否则中国会受经济损失。我说现在不是谈经济利益的时候，大国斗争，现在经济危机来了不能谈经济利益，死撑住不能动。人民币只要一贬，亚洲各国连续贬值，会出现连番贬值，谁也好不了。

　　大国思维，要学雷锋精神（鼓掌），什么经济规律，什么是理性人啊，什么是效益最大化呀。什么都不能讲，就是学一次雷锋，发扬一次国际主义风格。你们都贬我们就不贬，结果稳定住了所有的周边国家。为此中国付出了三年经济萧条。出口也下降，就是用这个把周围给稳定住了。现在看谁说对了？（鼓掌）当时多少人反对啊，我说你们别老说赚钱赚钱，这次中国能不能撑得住，是和日本争亚洲领导权，他崛起还是你崛起？大家不说话了，最后坚持住了，就是没贬值。投机资本闹了一个月，受益很大，赚了好多钱走了。Bye-bye，我们回去结账，每月他们都要撤回去，投机资本是美元，要通过日元兑换，从日元到美元，第二月再来，他每个月来一回。（笑）

　　这回把你们冲击得差不多了，也该走了。我们这边一看，这场肉搏战打了场平手。准备下个月再来吧，怎么办呀，香港就已经准备修改规矩了。一百五十年的香港自由港的规矩都准备修改了。这就是共产党的政治优势，要不怎么叫共产党（鼓掌）。

　　对香港一百多年自由港的积极不干预，变成积极干预了。

　　去年董建华下台，曾阴泉上台，宣誓的时候直哭，他说我从小受英国教育，说自由经济最好，我管辖时候发现不是这样，自由经济我个小，他个大，自由起来，个小的就被个大的给吃了，最后只有依靠中国共产党，还是靠共产党救了我们，他直哭啊，因为他从小就不喜欢共产主义的，他信仰上帝的，后来他发现那边不行，钱太多，这边就这么一点，准备改规矩。这一个月投机资本这些人就有点骄傲自满了，觉得可以冲击一切。瞅机会，又往俄罗斯去干了一把。到俄罗斯正好碰上了俄罗斯的金融崩溃了一回，经济受了损失，通过日本回去了。从此之后再也没回来过。那次我们就彻底的赢了。（鼓掌）

　　起最坏作用的就是日本，在香港股市濒临崩盘的时候，日本人在干什么？趁机把日元从1：110贬到1：150。日本人没干过一件好事（鼓掌）所以九一八要拉汽笛，告诉大家有敌人。日本人九七年、九八年又干了我们一把。不是南京大屠杀，但如果挺不住，造成的损失比那个还要大。美元坚挺，人民币坚挺，港币坚挺。全世界就这三个货币坚挺。别的都受到冲击，别的都贬，日元借机会大幅度的往下贬。

　　当时在北京我就已经是一名很著名的经济学家了，韩国经济参赞找我说，说你是鹰派，是国家派。我说没错。他说那你说你们人民币是贬值还是不贬值，我说我们总理说了不贬值啊。他说你们说话算话吗，我说干嘛不算话啊，说话当然算话了。他说日本都贬到1：150了你们还受得了吗，他说我们就受不了了，韩国和日本是竞争关系，日本要贬到1：150韩国的竞争力就全面垮台了，他们特别怕人民币也贬。我们说你们放心中国日不是日本人，关键的时候我们觉不会干这种损人利己的事，看韩国撑不住了，我就写了一篇文章警告，说到1：150日圆再贬的话，我们人民币也就要贬，吓他一下。

　　美国出来干预收购一次日圆，日圆就稍微回来一点，没过半个月又贬到150，逼得我们不得准备不改变规则。最后天助我们，俄罗斯以自己的崩溃救了我们（笑），经济上就是从那之后中国就真正的强大起来了（鼓掌）。

　　老师们知道，1997，1998年中国还很穷呢，就是那回之后经济速度7---8%，维持不住，是亚洲金融危机的滞后影响，国家大量借国债修高速公路修码头，全部修好了这才有我们的全国的旅游，旅游就得靠高速公路才行。2002年中国经济才开始再度膨胀。很多事还是很有意思的，你们学的经济学的理性什么的我不太相信这个，我就相信非理性的东西，好多事特奇怪，什么是好什么是不好啊？大家都说你好，你就会好起来，看预期。

　　索罗斯说市场经济绝大多数时间是均衡的，但均衡市场是没有意义的。他绝对是搞金融的天才。索罗斯市场是百分之九十是均衡市场，但均衡市场对投资者没有意义。均衡市场赚不到钱知道吗？均衡市场是最多就赚一个平均利润率。没意思。（笑）什么地方不均衡咱就往什么地方去，那才能赚大钱呢。这么研究经济才有点意思，没事老研究什么均衡市场啊，拼死拼活弄一个平均利润率，那就别玩了。一年百分之十，没意思。弄了半天一百块钱，折腾半天第而年变成一百一，那你存款算了，干吗投资啊，赚个百分之十啊。干就来个大的，一年翻一倍。什么地方有非均衡，才能赚大钱，资本就都往这儿来。本来这个地方可能赚不着钱，但资本都来，反而就可以赚着钱了。它来的越多，赚的越多，来的特多，把经济搞得特高，最后一个总崩溃。（笑）这就是金融市场。所以索洛斯说相信人类历史上经常会出现非均衡，这是历史最难得的机遇。投资者就专门看这种地方赚大钱。这就是索洛斯的投资理念。

　　讲金融就是人，人的概念和人的观念。我们研究美国金融的三大天才。第一是谁？巴菲特。巴菲特是等待机会，他省劲。（笑）这支股票，只要长远看好，十年不变，买了股票就不管。巴菲特的理念是给他儿子赚钱。他说这辈子我就不赚钱了，买这些股票是给我儿子的。这种思想叫等待机会。肯定能赚钱，因为时间太长了，机会总是会轮着一回的。这个是属于最保守的一个。时间长了你会发现它没有风险。巴菲特看准的都是翻着很多倍上来的。

　　第二个天才是索洛斯，是寻找机会。他相信市场经济均衡不了，去找不均衡的地方，在那个地方能够赚大钱。

　　还有一个比他还厉害的。巴菲特是等待机会，索洛斯是寻找机会。有一个比他们还狠的，叫做创造机会。这是谁呀？猜不出来？这个人不是美国人。

　　三大文明你们猜那个文明。什么人能够把金融市场给他改过来？也不是中国人。对啊。谁呀？伊斯兰的谁啊？不就是本拉登嘛。（全场大笑，热烈鼓掌）

　　终于猜出来了。

　　美国创造虚拟经济霸权，出了恐怖主义，可创造机会，它就完蛋啦。美国泡沫下来了。为什么啊？不知道本拉登是怎么创造历史的？本拉登有钱，或者借钱，跟他的阿拉伯亲戚们借好多钱，然后就买一个石油股票，租一架飞机把它大楼一撞。石油股票猛涨。航空股票爆跌，在买入，美国政府救航空业以后，股票涨了再卖。

　　金融市场还搞什么呀，可以操纵赚来赚去。所以美国急了，西方法律坚持不下去了，什么无罪推定，搞不下去了，就开始有罪推定了，在全世界清查帐户，查911那天谁的帐户上忽然钱包鼓起来了。看到就说这个小子可能是恐怖主义。按照道理不应该查，尊重人权，你怎能查人家帐户呢。但美国就开始查了。全世界的中央银行都查，跟恐怖主义有关的帐户都查，来了个全球反洗钱。和中国也联合起来搞反洗钱，结果查出中国400个贪官来。这个太好了，帮助我们反腐败了这个。很好啊，最好再多撞两次。（热烈鼓掌）

　　说到这儿给你们热热身，知道什么叫金融了是吧？（笑）金融特别好玩。想学金融你得脑子特别灵活。索洛斯这么大个天才最后败在中国人手里，败在朱容基手里。他后来有一个总结，我这辈子攻无不克，战无不胜，最后败在中国共产党手里。总结出一个经验来我为什么失败，因为中国共产党不守规矩（大笑，鼓掌）。

　　人民币不能自由兑换。以不变应万变。你给我瞎扯八道，我就是打死不自由兑换。别的事基本问题不大。

　　1998年说是人民币要贬，结果我们没贬，产生了贬值预期。外资开始撤资，一年200亿美元。我当时是国家外汇管理局局长的私人顾问，李福祥局长。非常可惜的是我们部长级的人请我当私人顾问的只有他一个人，非常有水平。他请我当顾问。结果他跳楼自杀了。他自杀之后，就再也没人聘过当顾问了。（笑）

　　那就等着吧，我只有来你们这儿讲讲课了（笑）

　　什么时候我们再发生金融危机，中南海请我讲课的时候那恐怕就是中国很危急的时候了。我也不希望有这种事。我们1700亿外汇一年跑二百亿，我们也不在乎。跑就跑了反正早晚都得跑。与其等最后一块跑了还不如一点一点跑了。后来我两年没有研究外汇。到2001年，我突然发现国际收支平衡表逆转了。误差与遗漏原来是负数，一年负一百多亿美元，就是说投机资本往外跑。2000年到2002年三年误差与遗漏项目成了正号，三年变成300多亿美圆进入，说明国际投机资本的预期起了变化。它一看中国还真顶住了，顶住之后呢还真起来了，它就知道人民币要升值了。其实我1994年就说过了要升了。（鼓掌）

　　他们终于明白了人民币不是要贬值啊，而是要升值啊。这个时候他就从外往里跑了，越来越多。2002年底人民币就该升值，当时外汇储备到了三千亿美元，已经够了，结果出现美国和日本要求我们升值，我们就采取了一个错误决策，政府不听我的话，说坚决不升值，想用这个办法改变预期，让投机资本出去，实际上是无效的。

　　几年下来，2002年三千亿美元国家外汇储备，2003年4000亿，我说再不升值就不行了，赶快升，结果政府还是不听，死挺着，结果2004年到6000亿，一年增2000亿，都加速度了。

　　2005年7月终于挺不住，升了2%太少了，按照我的意思是一下15%上去就完了（笑），预期变了，投机资本就出去了。政府做事谨小慎微，要是朱镕基就不这样了，比较狠（笑），温家宝一点一点干，解决不了问题，所以去年升了之后投机资本来得更多。你说你不升，最后还不是升了吗，预期还得升，投机资本来的更多，外汇储备2005年底8000亿了，2006年底必定超过10000亿美圆。

　　人民币肯定要升值，升得慢很糟糕，外国投机资本大量进入中国，资本有来必有走，来了之后呢我们国家又容纳不了。当时就应该赶快花。存好多外汇有重大失误。当年我就提出重视安全，赶快存石油，把外汇花出去，进口什么东西呢，首先就是石油。前几年石油掉到十三美元一桶，外汇储备特别多的时候也不过十九美元。当时我们没有存石油，而是存外汇，外汇只能存在国外，所以存多少外汇等于外流多少外汇。外汇重新存到外国，不知道存到什么地方，最后又大量借给美国政府用了，美国国库卷是年息4%，中国有多少资本外流啊？一万亿美元国家外汇储备，三千亿美元企业外汇储备，三千亿美元个人外汇储备，三四千亿美元黑钱贪污，（笑）加在一块两万亿。

　　中国人是世界上最有美元的一个国家，谁说中国没钱？中国是钱过多，自己消化不了存到外国，利息收益每年最高是4%。

　　我们又引进了多少外国的资本？六千亿美元外商直接投资，年收益不能下于20%，投机资本到中国炒股票房地产，一年至少赚50%甚至100%。我们讲这么多年效率第一，在政策上失误和战略眼光不高，经济效益极差，这就是战略失误。

　　这也印证了索洛斯说的市场经济非均衡。十五年以来中国和美国之间严重的不均衡。资本主义变成虚拟资本主义。美国和其他发达国家淘汰了制造业到中国。美国搞服务贸易跟你交换，在贸易上一定是大的逆差，中国是大顺差，中国赚了好多外汇，自己用不了又存回美国，风险就完全在我们，只要美国一有危机，美元贬值，我们存这么多美元外汇储备，就会受到严重的损失。后来我们也知道了，存一半欧元一半美元，其实还是不明白，应该存石油和黄金。我们这方面不行，涉外经济水平太低。

　　我是早看出来了，干嘛不存石油啊。好多事以后你们慢慢地就会接受我的非主流观点了。不信做个民意测验，你说什么是财富，一个是美元一个是石油，你是划哪边啊？三年之前几乎所有的人都划美元，那肯定了，货币是一般等价物啊，有了钱就可以什么都可以买了啊。所以当然美元是代表财富了。现在，恐怕现在都划到石油这边来了。所以好多事啊，一个概念过几年就变了，现在大家肯定就划在石油这边，我们先前没有意识到，为什么只存美元不存石油啊，就是没有国家安全概念，中国只存了二十天的石油，而且是商业库存。美国借911的机会把石油库存从六十天增到九十天，美国一半石油可以自给的，还有1/4石油可在拉美买，美国依靠中东石油只有25%。

　　中东石油怎么涨价对美国是有好处的，美元贬值大有好处。他不怕，最怕的是欧洲、日本怕、我们怕。还有一个得利最大的是俄罗斯，在石油格局这一点我们没想到。

　　好多事需要天才（笑）。三个天才，巴菲特、索洛斯、本拉登。这里没有中国人，想了半天我也算一个（笑），因为我五年前提出要存石油，很可惜政府不听我的。 后来前年台湾陈水扁自己打自己一枪，这回解放军急了，说好小子，整个是一个流氓啊，我说你刚知道他是一个流氓啊。他肯定是要赢的，我们许多人又不相信。准备打台湾，后来两天又不想打了，拿着波音飞机订单上美国了，说你们帮我们去压制一下台独，是吧？台湾问题本来说不跟美国谈，现在就和美国谈，靠美国。我们自己的飞机不造，买他波音，拉美国让它帮助我们压制台湾。为什么呀，我们的经济没有战备考虑，都是自由经济，存了20天石油怎么打仗啊。所以宣布建立国家石油储备，这可不是市场经济。刚一宣布石油从25美元涨到78（笑）

　　怎么回事啊，冲中国来的。你不知道是谁干的，他们说是市场经济干的，有这样的市场经济吗。我不买的时候你特别便宜，我要买的时候你一下就起来了。那我们还买不买了，我也不知道。

　　我经常讲安全问题。在那个石油涨到55时请中石化总经理去报告，讲我们认为，油价涨到五十五是偶然现象，是投机资本作怪，过一段就会回归到均衡点。听这话啊，“均衡点”。石油成本大概在二十五到三十美元之间，不要着急，石油会回归到三十美元。这也是一个学西方经济学，有均衡俩字。你怎么知道市场经济是均衡的啊，国际石油是垄断的，哪有均衡啊。教科书上就是这么讲的，国家请这人去讲课，能不吃亏吗，怎么不请我去呀？（笑）嫌我说话不好听。

　　我就不信油价会跌，你看我又预测准了，从五十五跌倒五十，结果啪一下，今天涨到七十八了，现在又往回跌。会涨会跌呀，看美国打不打伊朗。

　　石油是以美元标价的。石油是什么东西啊，石油就像黄金一样，是一般等价物。外汇存这么多，一半美元，一半欧元也没用。我们老以为，欧元涨了美元不就跌了吗，美元涨了欧元不就跌了吗。那一样一半不就可以保值了吗，又错了。他现在是美元和欧元连着往下贬，是石油不断涨，石油是美元标价，石油涨就说明美元贬。石油涨了之后，黄金跟着涨，黄金涨了铜跟着涨，所有这些刷刷的往上涨，就是这个基本原材料和战略能源物资。你存那么多外汇就是大亏特亏。

　　现在来不及了，想花都没地花了对不对啊。大家不要迷信市场经济，你以为国际市场就真是自由竞争了，你以为有美元就可以什么都可以买到了。市场经济是很灵活的一件事，你有钱也没什么用，因为有钱之后你发现，凡是你不想买的全都过剩，凡是你想买的全都垄断（笑）。

　　你不想买的东西不就过剩了么，因为我们都不想买这个东西不就过剩了吗？反正东西特便宜你也不买呀，你是白有钱啊。我们都想买的那个东西，它又特别贵。你又买不起。有钱不见得能买东西。是吧，我现在想把美国原子弹给买过来，可惜买不过来。（笑）我还看到四艘很好的导弹驱逐舰，就在日本那待着呢，咱们有这么多美元，买过来行不行，它卖给你吗？是吧，想买石油都给你涨两倍价。我们知道现在有一大笔的美元砸在自己的手里了，出不去了。是吧。那你亏多少本啊你，我们知道居然没存石油，这教训大了吧。

　　再不听我们非主流的，教训还会更大。我不是着急，我是心里有气，我这么忠于国家的人，把他们排挤成非主流，我有气。（鼓掌）

　　讲得差不多了，你们现在没人递条子是啥意思啊，被我吸引住了吧，你们也轻松一下给你们打个图啊。你们有条子赶紧往上递啊。大家看一个图，因为时间关系，我也不能讲太累了，因为好东西，我明年还来一年来一回，明年再讲，今天我就把这个讲完了。（鼓掌）

　　金融危机还没有讲完呢，为什么不能自由兑换，投机资本来多了它要出去，还有一个腐败资金外逃，决不能自由兑换。中国腐败资金现在有多少，估计跑出去三四千亿美元，一点一点换出去，跑出去洗干净之后它又回来了。因为在中国可以赚钱。中国就是这样非均衡，所以用索洛斯的理论完全可以解释中国的经济为什么这么快，中国什么都不完善，大家骂得一塌糊涂，又乱，社会秩序也不好，完了之后环境也不好，法制也不健全又没民主，既然这么不好为什么大家全来呀——非均衡啊，完善的地方赚不了钱啊（大笑）。

　　大家都跑到这个地方来，经济繁荣，这是好事，要借这个机会把钱掌握在自己手里，用到我说的那几方面去。但如果不能这么调整，这个钱就变成炒成泡沫的了，最后崩溃。这是我说的资金问题，所以现在有一股推进人民币自由兑换的力量既是国际投机资本，而且有特殊的就是国内腐败资本。我说的有三四千亿美元出去，还有十倍这么多掌握在中国的贪官污吏手里，这些钱现在都出不去，你如果自由兑换了它就会往外跑，它往外一跑中国就会大幅度崩溃，你想想，那就相当于三万亿美元的腐败资本了。咱们就算是有一年走三千亿我们也受不了。因为增量一变，就会引起全民的，所有的人会拿着自己的人民币存款，换成外汇，想汇到海外。只要一动，先不说能不能换得着外汇，先把人民币给你挤兑一下子，你们学金融的我就不用说了，要集中一起挤兑银行，没有人能管。所以绝对不能宣布自由兑换，如果出了这件事，那就说明中国要有大幅度的危机就来了。

　　大概就这样啊，我的话就讲完了，这是我讲的金融的问题。

　　完了咱们看看伊朗的事，我就跟你说我是怎么预测的，经济学是没有预测能力的，我的预测都是拍脑袋胡说（笑），有时候呢也有一点根据。我们看这个，布热金斯基画了一个图，美国大战略，十五年前画的，大家看看美国知识分子是怎么给美国作战略的。在这个方面中国知识分子要好好向他们学习，中国知识分子缺乏爱国主义。

　　这是全盛时期的清帝国，康熙大帝时期的清帝国，比现在大得多，库页岛，西伯利亚，外蒙古，这边贝加尔湖过来，这边是青藏高原，这就是你们云南，整个东南亚都在中国版图里边（笑）

　　这边台湾和整个朝鲜，中国崛起至少要回到这个样子（鼓掌），往南边还有一块，澳洲，以后应该是和中国融为一体。（热烈鼓掌）

　　所以现在要干倒日本，大概有这么几件事中国就崛起了。（热烈鼓掌）

　　现在是完成了一半，经济是崛起了，前三十年毛泽东时期是打仗，五仗全赢，结束了一百年来打不了胜仗，毛泽东就是干的这件事，这是结束了打败仗的历史。后边又三十年，经济高速增长进入轨道，以后就是一个文化崛起。

　　这是一个世界地图是以大西洋为中心的西方霸权的世界地图。这个美国称霸海洋，还有一个图跟他一样，是英国。两个差别是在太平洋里边，你看这个都是海军基地，澳洲早就是英国的了，海军基地，我们可以看得出来西方在近五百年支配世界靠的就是海军。大英帝国只有五百万人，五千个文官，二十四万军队能够控制它五十倍的领土，那么点军队能统治世界两百年，靠的就是海军，这是新的思路。原来中国是超级大国，后来衰败，这个衰败老说这是封建制度什么的，我不太信这东西，我就觉得咱们这边比较老了是吧，他们那边又出了一支新的，思路比较新，我们不能适应。其实我们是高度文明他们是野蛮人。但野蛮人思路比我们新，它走的路数很神秘，就把我们给打败了（笑）它思路就是新，二十五万军队，一个敢打仗，再一个它就控制了海洋，这一点我们从来没想过。

　　我们这种古文明帝国从来都是陆军，人家是海军，以后是空军。我们就不灵了，这一张地图就深刻说明西方的霸权的思路在什么地方。这是古罗马帝国，这是中国汉朝。宋朝时中国是世界上唯一超级大国，铁产量占世界80%，GDP肯定也特高（笑），技术也特好，是吧，但就是不搞武装。

　　宋徽宗，风流天子，又写字又画画。中国皇帝其实一点也不愚昧，知识水平特高。就是对外不够野蛮，（笑）宋朝不搞军队。宋朝皇帝精神上有点毛病，他家祖宗是军人篡权的，就老害怕别人篡他们家的权，成心整武将，把能打仗的都整死，到最后他还整天画画作诗什么的，他还以为天下没有敌人了。可惜的是，敌人来了。让北方少数民族更野蛮的人把他们给灭了。（笑）

　　历史上只靠经济繁荣是不行的，有文明还要有尚武精神，宋朝是世界世界贸易中心，丝绸茶叶和瓷器出口到欧洲，欧洲人美洲的银子，送到宋朝来。滚滚的银子送到东京，不是日本的东京，是宋朝的东京。宋朝还汇集了世界上贵金属，金银无数，引起严重通货膨胀，（笑）贵金属太多了，对外贸易顺差太多了，谁说宋朝不富啊，是最有钱的，是中国和朝鲜太有钱。被人打败不是因为没钱。不是因为没有GDP，是由于钱太多了，GDP太高了，是自己奢侈腐朽，钱没有用到军事上。

　　美国知识分子有远见。中国知识分子近代不行，被人打了就不行了。以前中国文化是世界文化，后来不行，你看美国这个称霸图，这是十五年前美国人画的，非常非常清楚。

　　十五年前老布什占科威特，一万美军进驻，霍尔姆斯海峡，中东石油都从这走，这个海峡特别窄。美国在这里设了一个警察的岗哨，所有的油轮到这都得停下来他上去检查，以表明他是世界宪兵。他控制了这里，霸主基本上就当稳了。这就是美国的老布什为什么要打这，过了十年，他儿子更狠，小布什上来（笑）

　　美国大概隔八年打一次仗，比较大的仗至少八年打一次。后来我发现大国都差不多，毛泽东时期也是。老毛二十八年打四仗，七年打一仗。老邓打一回越南，也算是一回，也就打了这几回，这是大国嘛，差不多七八年动一回手，这是规律。（鼓掌）老不动手不行，怎么也得找个理由打一气，要不怎么叫大国呢（笑）大国就是能打人的。不打人不叫大国（鼓掌）

　　小布什狠，小布什上来打两回了。把阿富汗给占了，把伊拉克给占了。这边是土耳其，那边是科威特。四边把伊朗给围起来了，他怎么不打伊朗? 一看图就知道了。你看这地方，要是我，我也打了。把四周都围起来了，干吗要留着他？现在伊朗现在是平民执政，反美。我觉得会动手，石油会涨，照一百去了。

　　这边是中东，这边是中亚，哈萨克斯坦，乌兹别克斯坦，吉尔吉斯斯坦，还有土库曼斯坦这几个地方，中亚地区，这是又一个大石油产区，所以美国在这搞颜色革命。

　　现在中国和俄罗斯联合这几个国家搞机制，为抵抗美国。

　　这是我金融以外。到此为止吧，其他的问题我就不说了。我本来还有一个对付日本的战略呢。（热烈鼓掌）

　　问题：中国是和平解放台湾还是武力解放台湾？请您在政治、思想、国防等方面说明我国在中日东海油田上之争。

　　答：这不已经问到了么，说明你们同学之间还和我有点互动，感觉有了，还真问到日本了。反倾销案不谈了。

　　都问到日本了，咱就再讲十分钟，就是说中国需要改变格局，从一次战争改变格局来看，有两种战争是必要的，一种是自己被侵略，快被灭亡的时候要打。

　　再有就是大国之间。大国之间时会在中间地带打。这种事就是大国之间的局部战争。这种战争是为了改变格局的。一个大国就必须有这种能力和灵感。

　　我们举几个例子，美国人突然打日本两颗原子弹，这是为什么，军事上根本就没用，违反人道主义原则。美国为这个事挨了多少年骂啊。他为什么要打啊——为了改变格局。美国打日本两颗原子弹是为了对付稳定战后的格局，就是告诉中国和苏联冷战已经开始。我们的边界线就在日本，他告诉的你就是这个。美国人采取的行动就是奠定它的战后格局了。

　　朝鲜战争格局，实际上是斯大林支持金日成想统一整个朝鲜。中国并不想打，但他先动手了，格局就变了。美国人当时正在争论，认为可以把台湾让给中国共产党。英国率先就承认中华人民共和国。美国国会正在辩论，就是说美国人也是有远见的。说我们要分化共产主义阵营，毛泽东本质上是民族主义者，俄国是扩张主义，这两国好不了。别看两国都是社会主义旗号，那是意识形态。美国明智的一派就说先承认先承认共产党中国，时间长了中苏一定会有摩擦。很可惜明智派总是不得志，像我这样的在美国也是一样，没人听，你说怎么办呢，就是那个混蛋、胡说八道这种总是占上风。（鼓掌）

　　美国正在辩论呢，就倾向于承认我们了，美国舰队就不管台湾了，一个主张把蒋介石给暗杀了，一个是把蒋介石给流亡了，他们想了好多办法，让给中共打。没有朝鲜战争我们台湾早就统一了。但是这一动手，这格局就变了。冷战的格局美国一下子就加强了。美国的鹰派就利用这个机会过来了，对日本的政策也改了，对台湾的政策也改了，中国受的最大的战略损失就是没有统一，到现在我们也没能够统一国家。这朝鲜战争一次就改变格局了。问题不在朝鲜这，在整个格局的变化。美国打来，逼得我们不得不抗美援朝，既然逼到这个份上了，那我们只有打了。关键时候斯大林又害怕了，说好派空军又不派了。志愿军到了东北准备打了，还打不打了，那个时候是领袖下决心的时候，要打到底。迁都也不走，就在北京，准备沿海城市整个被美国打平，也不怕，就是要打。（鼓掌）

　　当时毛泽东下决心，自己儿子送到朝鲜。如果当时抗美援朝不打，我们这个中华人民共和国就站不住。不是我们想打。但到了这个地步就一定要打下来。志愿军出兵，让别人想不到，主动权在我们手里，非常重要。

　　这件事已经发生了你没有预料到，那么基本上就会成为危机。如果你预料到了，有准备，出了之后你就可以把它控制住。所以有没有预测有没有准备这是非常重要的。我们现在讲的不是金融危机，但是出了这种事会引发金融危机这是一样的。

　　美国出兵金日成没想到，我们出兵美国也没想到，过去之后，麦克阿瑟就害怕了，就说要用原子弹，说中共一参战，我们肯定打不赢，啊，那么只有用原子弹了。结果他们没敢用，所以他注定就打不赢。 

　　后来越南战争又改变格局，打了十几年。这两次战争，打的什么格局，就是打的一个中国在世界上能够立足的格局，彻底把美国给挫败了。美国死人多了，说两次战争美国死了多少人，说的不一样，至少30万。他们白种人生育率低，知道吗？不愿意生孩子，所以说死一个少一个（大笑，鼓掌）

　　中国这边呢，死一个生十个，所以我们不怕，只要你不用原子弹咱就耗人命，十个换你一个他就受不了。

　　美国受不了了，尼克松访问中国见毛主席，说咱别打了，我们死人死不起了，对老毛特别尊敬。不像现代的中国人，对老毛这么不尊敬（鼓掌）

　　爱国主义教育，你们看看那电影，把那旧影片拿来，你们少看点那什么一个馒头的故事，没意思（笑），小市民的东西。毛主席出来的时候老态龙钟，往那一坐，踏一双布鞋，在沙发上靠着。尼克松和基辛格两人，就像小孩在阿姨的前面坐着差不多，半个屁股坐在沙发上，腰板蹦直两人手放在膝盖，特尊敬就这么坐着。他见老毛就跟见他爹似的（大笑）。老毛说什么我也不知道，我估计就是这么说的，来了？来了，欢迎欢迎。他们说，是，是，我们来晚了，早就该来了，（大笑）毛主席说那好，送你一本书回家看看吧，拿着，一本楚辞，你说他们两人看的懂吗（大笑）。毛主席说行了，有什么事跟周恩来谈吧。（大笑）结果，周恩来谈了一个月。

　　1971年的事，我20岁那年是何等的自豪！（热烈鼓掌）

　　虽然说中国人很穷，何等的精神强大，没怕过帝国主义（热烈鼓掌）。不像中国人现在有钱了，怕外国人怕的要死。

　　结果是美国人把台湾踢出联合国，我们才进去的，是1979年吧，毛主席已去世，是邓小平继承的，中国对外开放第一人是毛泽东，不是邓小平。他和美国人握手，双方有一个默契，中国人让美国人体面地撤兵越南，美国人把台湾一脚踢走了，为什么这么做？

　　最直接的原因就是苏联红军占领了阿富汗。阿富汗就这么重要，这也是一个战争改变一个格局，本来中国跟美国都是鹰派，毛主席当时带着我们天天喊打倒美帝国主义，那边尼克松是最反共的，说打倒共产党，是最反共的。这两个鹰派突然就握手了，怎么回事呢？苏联很强大，突然派十万红军占领阿富汗。也不跟我们商量商量，突然就占了，自己就进去了，要进咱们三一块进。（大笑）

　　中美两大国联合帮助阿富汗，跟苏联红军打了十年，红军死了十万。苏联撤兵，又出了戈尔巴乔夫，又听哈佛大学的新自由主义，就彻底崩溃，苏联的瓦解从哪来的，就是打阿富汗打错了，军事冒险，激怒了两个大国，改变了格局对他不利，十年之后他就垮台了，根本是这个原因.

　　局部战争在阿富汗打，实际上是三个大国格局变化。

　　毛主席在的时候我们打了四仗全赢，刚才说两仗，第三仗是在印度，1962年我们特困难，印度特嚣张，在喜马拉雅山那块，我们解放军三万人打他三万，三万打三万，一个月全部把他俘虏了，（大笑）印度人也太差了，我一想起来这什么人啊，（大笑）

　　三万人对三万，一个月一个没剩，怎么打的？解放军集中兵力，当时也比较瘦，我估计现在也不灵了，吃得太胖。（笑）那时侯比较瘦，背着迫击炮爬5000米雪山，三万打他一万，一天就打平，完了之后又把他三万军队爬到这边，又打，一个月爬三回，打三仗。当时解放军是啥样的解放军啊？（鼓掌）就是老毛那时候才能这样。

　　解放军仗打赢了，大家一高兴，从雪山往前滚，一滚一滚就滚到新德里了，滚到印度首都了（笑）老毛说你们怎么回事啊，要滚也应该往这边滚啊，说一高兴就滚到那边去了，这仗都打倒境外去了，就打到新德里了，后来就赶快撤回来（笑），送回所有的俘虏和物资，打仗不是杀人，是要改变格局，毛泽东说了一句话，中印边境安定50年，你看50年过去了，达赖又开始闹独立了，印度又开始了，美国又占了阿富汗，巴基斯坦基本垮台，印度嚣张威胁我们的淡水库青藏高原。该琢磨收拾印度一回（鼓掌）

　　后来琢磨还收拾不过他，改革开放把资本都投资在上海，印度投资喜马拉雅山，40个直升机飞机场。我们刚修了一条青藏铁路过去，人家都是直升飞机了，你还打的过吗？

　　现在我就想了一个办法，进军缅甸，咱们从这边，所以说要西南崛起，我到最后再讲这段吧，先把日本讲完了。（笑）

　　说西南崛起大家都应该是欢欣鼓舞啊，先把这边弄完了，就是台湾，日本，朝鲜这一带，跟日本人有钓鱼岛冲突，或者南海冲突，又可改变格局，这个冲突，无论谁先动手那都无所谓（笑）

　　中日一战不可避免，就在钓鱼岛打。这个办法，我认为最好，为什么?第一可以制约台独。对台湾我认为不宜用兵，台湾人是中国人，不能因为祖国统一死许多人，国内外没有共识。

　　不能轻易对台用兵，最厉害的是那个李登辉，李登辉只要不死台湾就不可能安宁。那小子是个日本特务，90多岁了，活得还挺来劲的（笑），他怎么还不死呢？

　　大家恨他恨得牙根痒痒，说我们有导弹，瞄准他官邸给他一下，他藏什么地方不知道。最好是封锁，军队进澎湖，把他大门一锁，这边就是钓鱼岛。我这前三年我就研究过，我这经济学家研究经济制裁，我又超前了。（鼓掌）

　　我们打仗不死人，就是封锁。封锁就离不开钓鱼岛，放着台湾不动就行，冲日本去就行了嘛。（鼓掌）

　　这次改变格局，打一个人给另外一个人看。你们下边有系主任什么的有院长，我教你们一手，学生要是不听话，就学这手，找其中一个，平常淘气的学生，找机会揍他，打一个就够了，其他人全老实了，（大笑）

　　我们打人也不能乱打，也不能不打，得挑准了一个最坏的，找机会痛打他一下。（鼓掌）终于找到了，这就是日本。只要钓鱼岛打，台湾就不敢独立，独立了也可以重新回来。对台湾不打，对日本必打无疑，他们叫我鹰派，我主张有打有不打，也不是乱打嘛，我想了半天就是打人话，就是日本谁都想打他，最合适的就是他了（鼓掌）我们也没打日本，钓鱼岛也不是日本的，领土有争议嘛，我们是争夺钓鱼岛。（笑）

　　跟日本人一动手格局就改变了，首先断了日本的油路，我们海军可能不如日本，但我们有潜艇，毛主席的思想是要用的，军人正规了以后怕日本人，我说你不要怕他，咱们用潜艇打他的油轮，你不是打不过他的驱逐舰嘛，你别打驱逐舰，打他油轮不就行了？把他驱逐舰，变成护航的，他就被动了，那肯定是我们能赢，就好比我们打你小伙子我打不过你，我揪你的儿子，让你整天看着，24小时你看不住啊，吓死你啊（大笑）封锁钓鱼岛，把油轮打掉三艘之后，谁也不敢过来了。

　　用不着跟日本人打仗，打他的油轮，断他石油，你不是存90天嘛，我封锁你900天就差不多了，以后谈判，仗打不起来，国际上还调停，断石油就完，我们啥话也不说，反正我们水平也不高，打着打着就把油轮给打一艘，说怎么回事，呦，看错了，这不就完了嘛（大笑），怎么会打输呢？说打败，打这种仗永远不可能打败嘛，争夺领土嘛，打不了回来不就完了嘛，第二天再去，无所谓输赢，只要敢动手就行（热烈鼓掌）

　　跟日本人玩，只要一玩，我们就崛起，只要一玩，所有的东西一下子自动就过来了，好多好处，一个断他的油路，第二在中国主导下完成朝鲜半岛的统一。历史上朝鲜人最恨日本人？《黄金武士》，美国记者写的，揭露了日本人抢朝鲜。朝鲜人恨日本人比中国人恨日本人恨十倍。日本人1894年全歼了中国北洋舰队之后，1895年，日本住朝鲜使馆带8个人进去，把朝鲜皇后砍了8刀，没有死，就把皇后哀号着拉倒后院，就给烧了。你们想想全世界历史上这么多国家灭亡，还没见过用这么残忍的手段。毕竟是王后，你也不能这么弄人家嘛，这对朝鲜人是不是奇耻大辱？多少辈子也不可能忘记的事。朝鲜人反抗及其的猛烈，50年殖民地每年抓朝鲜人十万，朝鲜一共2000万人。 

　　现在绝不能让美国人先动手，用以色列打伊朗，用日本人打朝鲜。我们要不重视这事可就惨了。不要每天都去骂金正日，他只要打日本就行了（鼓掌）。金正日手下有一百万人民是视死如归，都是烈士子弟，坦克大炮都很多，大概有三个核弹头，没导弹，真的要打仗，那三个核弹头把它绑在炸药包可以打到汉城（笑）。只要一动手，美国人在韩国就先吓跑了，（笑）对日本动手，南北朝鲜都会合作，北朝鲜出人，出坦克大炮，韩国出工业能力，巨大工业和技术，都联合起来，从俄罗斯的西伯利亚给它弄条输油管，朝鲜就能够帮助我们成为制约日本的力量。（热烈鼓掌）

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