杨帆：索罗斯所说的非均衡崛起已在中国出现

独家专访杨帆——索罗斯所说的非均衡崛起已在中国出现

　　被称为“国内非主流经济学家的领军人物”的杨帆，以其准确的观点和精彩的言论常常成为社会各界的焦点人物。2007年4月9日，和讯网特邀中国政法大学教授杨帆作客和讯网，以其独特的视角诠释“2.27暴跌”折射出的经济问题。

嘉宾简介

　　杨帆,中国社会科学院经济研究所研究员、中国政法大学商学院教授，研究领域涉及宏观经济、国际金融、涉外经济，特别是汇率理论。据有关统计，杨帆在发表文章数量和被转载数量上，在经济学家中名列前茅。近年来，他从宏观经济层面研究房地产市场和资本市场，对楼市和股市中人多有启发。

杨帆观点集萃：

·流动性过剩是一笔巨大财富 ·杨帆叫板吴敬琏，称牛市涨到2015年可达12000点

·人民币10年内不能自由兑换 ·全世界资本正在重估中国价值、认识大国崛起的力量

·中国七年之内不会有大危机 ·从3000点涨到12000点，这是一个什么样的过程？

专访全文

观点1：“2.27”暴跌，就是个技术性回调。

　　主持人：今天是和讯的“2.27”暴跌的高端访谈第十场，今天我们很高兴请到了国内著名的经济学家，中国政法大学教授杨帆老师，请他来和网友交流。我们今天交流的主题是，我们从“2.27”暴跌看中国证券市场的牛市的未来与风险，具体来说，杨老师提出一个观点，他认为中国的牛市能够走到2013---2015年，而且能够涨到10000---12000点，可是现在今年年初我们这个市场对于泡沫的争论已非常尖锐，我们今天很高兴和杨老师进行交流。

　　杨帆：大家好。

　　主持人：杨老师，从今年年初开始，国内外人士，包括媒体、学者也好，都在讨论中国A股的泡沫问题，在这场泡沫讨论之后，出现了“2.27”暴跌这次十年来最大的下跌，我希望您来谈谈这个这次暴跌的因素是什么因素导致的？是不是我们这个市场存在的泡沫过大？

　　杨帆：当时 3000 点有什么泡沫？“2.27”暴跌是从什么点位跌到什么点位？

　　主持人：上证指数从3050点跌到了2700点，跌了8%，是十年来最大跌幅，您先谈谈您对这次下跌的看法和泡沫的看法？

　　杨帆：现在多少点了？

　　主持人：现在已经是3300多点了。

　　杨帆：那是怎么回事呢？

　　主持人：就是现在市场又涨上去了嘛。

　　杨帆：对啊，那为什么只提暴跌，不提暴涨呢？而且大家已经达成共识，今年3300点绝对不是顶峰。

　　主持人：因为我们这个系列访谈是从暴跌而来的，所以想谈谈暴跌的宏观背景。

　　杨帆：这就是有一些倾向性了，大概是吴敬链一样的思路。

　　主持人：我们跟他的思路不一样，我们还是看好这个市场的，但是我们想分析一下这个市场？

　　杨帆：“2.27”暴跌之前已有一次暴跌，吴敬链三人一起出来说流动性过剩，说中国的上市企业绝大多数都达不到美国的标准等，那次跌的比这次还大，三天跌400点，我暴跌前一天在深圳，三家公司联合组织的股市分析会上发表的观点，有1000多人参加，气氛极其热烈。 组织者是：南京证券深圳营业部的朱龙芳总经理，年轻的私募基金经理丁洋， 和大蓝筹公司的东方润，他提出的大蓝筹基本理念是“相信大国崛起的力量”，我采纳了，以后就有报导叫“杨帆PK 吴敬链，股市七年破万点”，新浪先转载，以后许多网站都转载了。

　　主持人：是在第一次暴跌时提出来的？

　　杨帆：是。我在1998年提出中国有五年大牛市，结果走了4年半，到 2245点，被政策人为地结束了。

　　12年以来，我一直坚持人民币进入历史性升值期的观点。2000年以后在各地讲演中间，动员大家把外汇换成人民币买房子。

　　2006年跌破1000点的时候，我正在深圳，丁洋是主持人，和我做电视节目，市场流传跌到800点。我说决不可能，1000 点就是底。2006年以来的基本态势是，卖房子买股票。我哪次说错了？ 可惜，由于经济学主流派对我封锁，贬低和丑化，我的许多预测大家不知道，否则会有更多的人赚到钱。

　　我1985年只身闯深圳。深圳人一直尊重我这个老朋友，也愿意听我的“经济学非主流”观点。这才是真正多元文化，自由主义，而不是北京学术界某些人的“自由专制主义”。

　　2007年2月份，我在深圳提出“大牛市至少七年，破万点” 。之后三天就暴跌 400点，网上有人挖苦我，说杨帆和股市一块跌到了深渊去了。这人为什么现在不出来看看我，和股市一块站在历史顶峰上了。匿名嘛，说话就是可以不负责任，和我们不一样。这也是一种言论自由，任意攻击他人的自由。

　　有权威人士说，今年涨到4000点是白日做梦。 现在刚4月份就到3300点，到4000点恐怕不是做梦吧？

　　第二次，2007。2。27。一天跌225点，其实算不上一件事。在世界金融市场上，好象成了一个特别重大事件，这是他们心理承受力低，加上媒体炒作，虚张声势。一天跌8--10%，在美国不得了，比9。11 还大，在中国有什么了不起？有人跳楼吗？有人游行吗？第二天马上就涨了150点，很快突破 3049，3100，3200、3300，中间加息一次，低开 80 多点，许多人割肉，结果半个小时就拉起来；今天又提高银行准备金率0。5，只低开30点，连割肉的也没有了。

　　主持人：昨天有一篇中金的报告，还是说这个市场泡沫的问题？

　　杨帆：他们曾经说中国的股市要跌到1000点，他们和当时的决策者有特殊关系。现在可没人再听他们的了。

　　我们先解释所谓“黑色星期二”，提不出什么原因，技术性回调，涨的太快了，新股民进来很多，这样的调整会经常发生。牛市嘛就是跌的快，涨的也快，我们怕的是熊市，慢刀子割肉。

　　主持人：老外是从暴跌看中国经济会不会出现什么问题，或者是出现增长速度的下滑，或者是政策上的紧缩，您觉得中国的经济没有问题是吗？

　　杨帆：老外如果不看好中国，为什么那么多资本涌入？他们是无病呻吟，或者自己想建仓。第二天不就回来了？没有两天就超过原来 高点了，我就很奇怪，为什么老看这次跌，不说涨，现在可是涨的比跌的快。

　　主持人：主要是创十年内最大跌幅。

　　杨帆：那有什么关系呀，两天就涨回来了，很正常一件事，跌一下正好给大家机会买股票。

观点2：中国股市不是依靠规模，而是依靠观念影响世界。

　　主持人：您觉得中国的A股市场和全世界的股市一块跌，和商品市场一块跌，这个是赶巧了吗？有没有热钱的统一套利行动？

　　杨帆：我一直说要警惕新自由主义阴谋，大家作为笑谈，说我没有证据。这次为什么阴谋论盛行？

　　这回确实是中国市场带动世界股市下跌。我前几天又有惊人之语：中国股市的带头上涨，也会止住世界股市下跌。这个已经成为现实。

　　有些人说我说大话，没有根据。我回敬他们：技术派只能总结历史，不能预测未来。他们没有预测未来的能力，又不敢负责任，总是说，如果怎么样，就怎么样；如果不怎么样，就不怎么样。搞了大家也不知道应该怎么样。这样搞教科书是可以的，教给你基本原理。在股民前面就不行了，他们要知道第二天是应该买，还是应该卖。而不是那些永远不变的千古教条，他们那些有根据的东西，永远不会错，但永远也没有什么实战用途。

　　很多人说，中国股市没有那么大影响，市值相当于香港，比美国小得多，怎么影响世界啊？这种说法是浅薄的。经济学主要看增量，不看存量，看预期不看目前。中国股市变动不依靠规模，而依靠观念影响世界，特别是第一次，在世界大款的殿堂里突然出现，一语惊四座。股市这个东西本来就是虚拟经济，主要是观念的影响 。

　　现在的背景是：全世界资本正在重估中国的价值，包括人民币升值；美国要求我们承担一部分发达国家义务。所以中国股市这次确实从涨跌两方面都起到导火索作用，应载入世界金融史册，不是只记一天跌255点，而是说中国股市跌涨都影响世界股市。

　　主持人：那您觉得这是一个偶然的现象，还是说将成为一个长期的现象呢？就是中国影响世界？

　　杨帆：这一次是标志性的，就是这一次进入了大款殿堂，以后就是常客了，按照常规和规模就没有这么大影响。这次反而可以说明，中国股市还要进一步大涨，即使世界股市都不涨，中国股市一定会大涨，就是因为中国股市第一次破天荒从涨到跌，从跌到涨都影响世界股市。

　　主持人：就是它已经开始起主导作用了？

　　杨帆：不是主导，而是第一次出现。

　　主持人：这是什么观念？

　　杨帆：观念就是中国的小股市第一次影响世界大股市，这一条就可导致中国股市继续大涨，其他的股市即使都不涨，我们会一支独秀自己涨，别人跌我们还涨。他们的钱会向中国移动。 

观点3：我们GDP12年翻了150%，股市有什么道理不涨？

　　主持人：那咱们讨论讨论您描述的未来的现象，有人说中国经济的存量可能在世界经济的影响力不够，但是占了增量的很重要的部分，所以形成了影响，您同意吗？

　　杨帆：当然主要是增量和预期，但存量也不可低估，比如人口存量世界最大，一直被说成是包袱，这对吗？所谓主流经济学家根本就不懂中国经济情况，中国经济存量比公布的要大得多，1994年GDP一次性提高了20%，同时增长10%，1994比1993年GDP，一年竟然增加 30%，不知道你们注意到没有？这是国家统计局的数字。 如没注意，可能外国人也没注意，1998年是八万亿人民币，七上八下，连保持8%都困难，到2003年非典，海归说中国零增长。实际上 2003年公布 10%，我看有 12---15 %，从原材料和能源消耗可以看出来。2004年实际也不低于 12 %，实在太高了，国家没法公布，于是修改统计口径，说第三产业低估，一次性提高20%，加上增长10%，2004的GDP，从13。6万亿一下子增加到 17万亿人民币，历史上有过吗？ 远远超过了58年大跃进。2006年底到 20万亿，从1998年8万亿到2006年20万亿，增加150%，按年增10% 是七年翻一倍，我们 8年翻了150%，股市有什么道理不涨啊，说不涨的人才是痴人说梦。

　　主持人：那您觉得GDP的涨幅和股市的涨幅是什么样的比例比较合理？

　　杨帆：没有什么一定的数学关系。但经济增长高，汇率肯定升值，

　　两者与股指基本正相关。股市超前。投资数量大，技术进步快，中国两方面都很快，储蓄远远大于投资，外资有大量进入，自然要进股市。

　　经济增长速度高，在美国有先导指标，就是建筑业订货和开工率，马上就是钢铁、水泥、玻璃，然后是运输、电力，然后是进口，大幅度上升，各国都一样。

　　中国人盲目照办外国制度学派，什么都是制度问题，我说他们是右翼斯大林主义者，制度决定论是一样的，过分夸大制度的作用。

　　中国企业的制度度好不好，和股市的指数有什么关系？现在是中国老百姓要住房子，中国建筑开工超过全世界总和，盖房子就要用钢材水泥嘛，钢材水泥厂货都可以卖出去，效益自然提高，我们看今年一季报，钢铁股效益翻300%，这跟制度好坏有什么关系吗？无非是效益低，质量差一点，也没有什么关系，关键是大家要买房子，盖房子要买钢铁，效益就好了，这么一点道理都不知道？ 我看中国人学制度学派多了，整天说自己制度不好，丑化自己的国家、丑化自己的民族。

　　外国的制度好不好，我没看出来。关键是有需求。看饭馆马路机场都是满满的，首都机场现在飞机起不来，正点还要排一个小时。我们准备改火车了，谢天谢地火车马上就提速。各城市都堵车。饭馆宾馆订的满满的，哪个国家的经济是这样的？ 从老百姓自己的经济生活可以看得出来，企业经济效益怎么会不好？搞模型的不能脱离老百姓生活经验。

　　主持人：插一句，那些对中国经济担忧的人，认为中国经济的问题是消费不足，说是有数据表明，2005年的时候，居民消费率只有38%，而世界平均水平是接近80%，说我们消费内需启动不足影响中国经济发展？

　　杨帆：我怀疑这样的判断。 中国社会保障没有健全，从自己的工资里面存钱，准备养老和医疗，这在发达国家是先从工资里面扣除了的，然后存入个人帐户，也是高储蓄啊。他们的储蓄应该比我们还高啊。否则，我们的社会保障岂不是比他们还要发达了？ 我是外行，但是怀疑这样的说法。 有一个问题我可是内行，就是不要夸大中国的贸易依存度，好象中国现在离开美国市场就不能活了。实际上，中国一直是以内部需求为主的，以后更是这样，因为我们已经有了太多的外汇，应该多进口少出口了。 在统计上，由于加工贸易把进出口重复计算，而且低估了人民币汇率，所以把中国的外贸依存度高估了三分之一左右。 我举这个例子，是告诉你们这些青年人，不要迷信什么权威，书本和通行说法。 在股市也应该有经验吧，随大流是赚不到什么钱的，你需要逆势，超前。

观点4：中国经济增长绝不仅汉是市场经济这一个因素

　　主持人：您是倒过来看？

　　杨帆：是他们倒过来看，这些所谓主流经济学家，很多人根本就不懂，他们看不到中国大国崛起的潜力，他们自己应该好好的挖一下自己的思想根源，我就不替他们挖了。

　　我列举很多事实，很多学者历来低估中国，一说大国崛起他们就挖苦，说中国制度不好，文化落后，人口太多，一个烂摊子，又不民主，制度不规范，产权有不清楚，这样一个国家怎么能够崛起呢？能够养活自己就不错了；他们甚至说，不必担心外国控制我们，掠夺我们，中国这么一个烂摊子，有什么可掠夺的吗？让他们来管人家还不愿意来呢。

　　这些人是中国人，但喝了两年洋墨水从骨子里就看不起中国人，我说他们是被帝国主义打怕了，或者是读外国书多了，有一套西方理念，他们贬低自己的国家民族，到现在中国崛起已成定势，他们还是那个德行，他们也不高兴，因为中国的崛起，没有符合他们的价值观念和理想。再有，他们学市场经济道理学多了，主流的均衡论只是一个假设。市场经济确实没有这么大力量，他们认为中国经济增长只有市场经济这一个因素，其余都是负面的。于是就认为中国经济和股市已到头，应回调了。我是综合判断，中国崛起力量从1840年算是 167年，从1949年是60年，还有 7---12年，这是一个70年的特大经济增长。 那些自由派否定革命历史，否定中华人民共和国，否定毛泽东和计划经济，否定中国文化传统，当然看不到中国崛起的伟大力量，真是深层次立场和世界观问题。极左派也看不到，在他们眼里，到处都是资本主义泛滥，似乎中国马上就要崩溃了。 极左和极右，骨子里是一样的，都是教条主义，以自己的价值观念去衡量中国的实际发展，这样就永远不能得出客观的判断，也不能提出好的建议。这话我说了10年了，两边都排斥我。我不怕孤立，相信也不会继续被他们孤立，我相信历史是公正的。现在许多朋友，都没有忘记我的许多次判断。

　　主持人：您可以简单的说一下吗？为什么是70年每年10%？

　　杨帆：根本是人口的特大增长，人口怎么涨的不用我说了。

　　杨帆：1840年 40000 万人，1949年 45000 万，105年人口基本不增加。是因为什么？农民不生孩子吗？ 1949年以后有了强大的国家，，社会才安定，社会主义的民生第一政策，人口才大增。 30年计划经济涨到85000万，改革开放30年又涨4亿，现125000万，到2009年是165000万，就到头了，人口突然老化，就没有高速增长，人口总量也会下降，这是精确的可以算出来的。

　　人口增长快，年轻人多，储蓄率高，投资率就高，加上人口数量世界最庞大，最后一乘，这就讲到西方宏观经济学假定储蓄等于投资，中国储蓄量极大，连续60年在30----40%，远远超过世界任何一个国家，为什么这样？计划经济时期用国家力量压低消费，市场经济鼓励消费，为什么储蓄还是这么高？他们又说是改革因素，实际上主要的因素就是人口年轻，消费少生产多，老人和小孩只消费不生产。年轻人多必然是储蓄大于投资。

　　主持人：您是怎么得出来70年每年10%的呢？

　　杨帆：这是中央计划部门计算的。

　　主持人：您认为人口老化的时候，就是高速增长结束的时候？

　　杨帆：对。

　　主持人：您算到的是2019年？

　　杨帆：这不是我算的，是国家计划部门的研究。

　　主持人：那您能再说说GDP涨幅和股市涨幅的关系吗？因为您说2019年要达到80万亿，去年是20万亿，您说为什么就得出来沪市涨到12000点，是同样的涨幅关系测算的？

　　杨帆：没有什么测算，就是随便一说。

　　主持人：随便一说哪成啊？

　　杨帆：怎么不成啊，吴敬链他们说不上去，不也是随便一说吗？好多人胡说八道，胡说八道的多了。

　　主持人：我们可没有把您说的当成胡说八道。

　　杨帆：不要以为拍脑袋就是胡说八道。所有的可行性研究，要求预测 13年的收益，我看超过3年的也是胡说八道。

　　主持人：可是关键是算到股市的涨幅了？

　　杨帆：那有什么了不起的？涨幅也可以算出来，用不着我算，有的是人专门算。

　　主持人：反正一般来讲，股市的涨幅应该超过GDP的涨幅，按这个就可以推出来了？

　　杨帆：指数是怎么算出来的？ 一方面是价格上升，一方面是盘子扩大。还有谁当指标股。扩容加速，股指自然上涨，一点都不奇怪。这并不意味着其他什么，比如大家都可以赚大钱。你按现在股指结构，只要工商银行，中国银行、中国人寿这几个大盘股，涨到前期高点，股指就过4000 点。用不着我算，有专家算。

观点5：只要不采取人民币自由兑换，那么金融这七年之内不会发生崩溃

　　主持人：杨老师，咱们现在已经从乐观的角度展望完了，但是我记得您几年前预计中国未来有发生危机的可能，这个危机您指的什么危机？

　　杨帆：我1998年说的，5 年之内要发生一次重大危机，2003年非典，就是重大危机。

　　主持人：已经发生完了？

　　杨帆：就是非典。

　　主持人：您认为非典发生完以后，中国就没有发生危机的可能了？

　　杨帆：七年之内不会有大危机。

　　主持人：为什么？

　　杨帆：我一直强调要防止四大危机。我认为7年之内是可能防止的，或者是可以控制的。最可能的是环境突然破坏，环境危机每年有而且损失极大，恐怕后几年发生非典那样全局性环境和公共卫生危机，比如北方暴雨，南方干旱。

　　主持人：这个危机对经济和股市的影响不会太大是吗？

　　杨帆：它影响不了股市，也影响不了全国政治经济稳定，可能损失很多，闹瘟疫死很多人。其他还有三项，不是说没有危机，是说国家可以调控。第一：外部侵略；第二：金融崩溃； 第三：腐败蔓延到政府已经不能正常行使职能。由于胡锦涛为核心的党中央政策正确，政府能力可望提高，只要政策正确，可以防止腐败蔓延。金融崩溃只有一项可能，就是人民币自由兑换，只要不采取这个政策，那么金融这七年之内不会发生崩溃。

　　主持人：可是大家预计肯定不是七年以上才自由兑换，肯定是七年以下就这样了。

　　杨帆：有什么根据？

　　主持人：很多学者都是这样说的，而且美国可能会对我们产生一些压力？

　　杨帆：美国有什么根据啊？你今天总是问我有什么根据，我现在要问他们有没有根据，凭什么说人民币要自由兑换啊？根据在什么地方啊？

　　主持人：否则咱们就要受到热钱的冲击了？

　　杨帆：我说不自由兑换就不会有金融危机，但是人民币会升值，至少到 1：6。升值是好事。

观点6：7年以后股市到了一万点，房价再上升两倍三倍，那个时候才有泡沫

　　主持人：那咱们就您说的这个观点往下讨论一下，有人担心升值像您说的那样，1：6或者更高，会造成股市和房地产的泡沫危机，您认为不会出现吗？

　　杨帆：7年以后股市到了一万点就有泡沫了，房价也还会上升，还有那么两倍三倍，都是很必然的，那个时候就有泡沫了。

　　主持人：您认为现在至少这个泡沫不涨到您所说的程度，还不会破裂是这样吗？

　　杨帆：现在没泡沫，哪有泡沫啊？

　　主持人：现在老百姓都买不起房子了，大家都认为泡沫很严重，政府这不是在调控房地产吗？

　　杨帆：老百姓买不起房子，他有原来的房子可以住啊，中国没有象印度那样的贫民窟。住不了大房子，还有小的可以住。现在大牛市，大家在股市里面赚钱，7年之后很多人可住好房子。

　　现在房子盖的太大、太好、太贵，年轻人都想住很大的房子，胃口也太大了。

　　杨帆：那是你自己欲望膨胀。你结婚的时候买一个40平米的，一室一厅的房子，我看可以买得起，60平方米加贷款也可以，向家里要钱，再大，你是不是胃口太大了。我干了一辈子也才刚刚住大房子，还是把旧房子卖了以后。我这个房子现在一百多万，我胃口也大了，想买一千万的也买不起，什么叫买得起买不起？自己的欲望膨胀就永远买不起，我也买不起房子，我现在住的房子180米，但是我想买一个1800米的私家大花园。

　　主持人：这个房子是您自己买的还是国家分给您的？

　　杨帆：当然是我自己买的了。但是卖掉了一个旧房子 45 万，旧房子是国家分给我的。

　　我是著名经济学家里面最穷的，不信？ 我可以拉着所有著名经济学家一起公布财产，说明自己财产的来源。我不帮助有钱人说话，他们也不给我赞助；我极力为国家利益讲话，国家也没有赞助给我；我帮助弱势群体讲话，我还得赞助他们。那些经济学主流派的评委也不投我的票，中央支持马克思主义研究的大批经费，我不知道被什么人分配了，他们又搞出来什么成果？ 听说有的官方马克思主义学院又在忙于豪华装修，忙于出国和卫生间的马克思主义交流去了。我们这些坚持真正马克思主义的人却得不到课题费。一部分教条马克思主义者的教条与腐败，以后我们一定要问责，那么多钱他们是怎么花的？

　　我完全是依靠稿费和讲课费，极为辛苦的劳动。为了出自己的书，和朋友们的书，我甚至一边讲课一边卖书，有人挖苦我，说看到我点钱的样子多么多么难看等等。我不知道依靠自己辛勤劳动挣钱出书，有什么不光彩的？ 现在我们出书，不仅根本没有稿费，还要帮助出版社销售，我不自己卖书怎么办？按照特殊人才调入，政法大学给了40万，旧房子卖了45万，我50多岁才有象样的房子。

　　豪华房会继续涨价，让有钱人多花钱。大多数人已有房子，旧房子不是也涨? 把旧的卖了买新的，在银行贷点款。国家应该干预房地产商的微观行为，规划小户型，很多人还是可以买得起房子的。要看到，中国的收入比GDP增加得还要快，关键是需要国家的公平分配政策，保护中小投资者的政策，使中国的中产阶级能够迅速发展起来，其中股市的财富效应就是最重要的一个途径。

　　主持人：所以您是支持政府的“7090”政策的？

　　杨帆：这就是调控了，不能说房地产商想盖多大盖多大，他们不能太自由了，只为有钱人盖房子，因为他的开发权是国家给的垄断权，特许经营权，他的大部分资金是国家银行的贷款，国家和银行当然可以干预了，豪宅不给贷款。豪宅肯定不降价，只能继续涨，因为国家限制盖了。要盖便宜房子，政府要干预房地产商的微观经济，加上一些优惠政策，鼓励居民组织住宅合作社，自己组织盖房子，打掉房地产商垄断。房价和股价，宁涨股价，不可涨房价太高。这七年之内一定都有可观上涨，到时候会有泡沫，现在有什么泡沫啊？马上公布季报，效益涨得比股价快，市盈率不提高。不好的企业退市，股票也不是都涨啊，是效益好的涨啊。

　　主持人：一季度垃圾股炒的很厉害，普遍涨了一倍。

　　杨帆：股市炒作是正常的，总有人要炒作，应该开放T+0，让那些爱炒作的炒个够，长期看垃圾股谁也上不去，越来越多的人挑绩优股买，基金挑绩优的买，就可以了，绩优股市盈率不高。深圳肖雄文先生说，股市从 1000---1300 点是依靠股改；到 2000点是依靠业绩，到3000点是依靠资产置换，完全是正常的，没有什么泡沫。以后一个阶段，只要加强监管和调控，完全可以在7 年左右出现历史上大牛市，健康的牛市。

观点7：国内积累的巨额腐败资本和产权不明确的资本若外流则会造成金融崩溃

　　主持人：再说说金融崩溃，您为什么说人民币一自由兑换就崩溃？

　　杨帆：因为国内积累巨额腐败资本，和产权不明确的资本。如果自由兑换，会兑换成外汇洗钱。

　　主持人：热钱冲击？

　　杨帆：那是外国资本，只要人民币升值还没有超过1：6，是进得多出的少。自由兑换了大进大出，集中起来往出跑。

　　主持人：可能是金融崩溃？

　　杨帆：这算不上崩溃，就是波动大风险大。你们忽视了中国的特殊性，主要是腐败和不明资金往外跑造成大崩溃。你又问有计算吗？我没有计算，公布财产就可计算。现在连财产实名制也不做，我也不知道腐败资本有多少，估计很大。

　　主持人：那杨老师照您这么说，只要人民币一兑换腐败资本就会往外跑啊，那岂不是永远不能自由兑换了？

　　杨帆：先清腐败再自由兑换啊。

　　杨帆：实行财产实名制，合法部分得登记，股票、房地产和存款，用真名登记，自己举证财产的合法来源。举不出来趁早别登记。无主财产归国家是法律规定的，这不是共产党要共你的产。现在老说反洗钱，中国这么多年跑到外国的黑钱，我估计也就是几千亿美元的数。

　　主持人：已经跑出去几千亿了？几千亿跑出去咱们不是也没崩溃吗？

　　杨帆：几千亿美元是小数啊。

　　主持人：这还是小数？

　　杨帆：当然是小数了，而且是一点一点跑出去的，而且一部分又流回来了。不要低估中国经济的规模，几千亿美元是小数，中国国家外汇储备万亿美元了，企业和个人还有几千亿美元。30 年跑出几千亿美元不是大数，很多又投资回来了，成为外资。你老要求算帐要算的很清楚，谁也算不清楚，就是大局掌握，不要学外国技术派，研究成本太高。几千亿美元的黑钱来回流动是一个小数，人民币自由兑换就麻烦了，一个是非法所得贪污腐败资本，还有大量的所有权不清的资本，比腐败资本大多了，所谓单位所有制，由单位领导人实际控制，名义上有的是国有资产，大部分不是国家所有，比如单位小金库，利润留成的投资，这是什么所有制啊？单位所有制属于谁所有啊？是领导所有？群众所有？领导可以报销支配，但不能遗传，而且只限于他在职期间，下台就支配不了。这种所有制在中国是大量的，《物权法》、《民法》都没有研究单位所有制，也不是法人财产，也不是国有财产，是留利，单位小金库，比国有资产数目大多了，比纯粹的腐败资本大多了，这两部分资产要是人民币自由兑换，这些人会把它换成外汇往外跑啊。比如一个校长怎么也掌握好几亿，是他控制的占有的。希望你们网站呼吁，让学者们好好了解中国实际情况，然后再说话，别动不动惊呼这个、惊呼那个，真把情况弄清楚就有结论。10年内人民币不能自由兑换，自由兑换这些财产他自然要想办法往外跑，这一跑的话那就是说，不仅是要兑换外汇，在之前他得把这些财产变成人民币啊，那不是连股票，房子一起抛出？连挤兑人民币？

　　主持人：这个资产价格就大跌了？

　　杨帆：就一下子跌下来了整个崩盘。10年内不能自由兑换，我讲了多次了，谁要干这个就祸国殃民。宣布了之后会有一段时间暂时繁荣，

　　外国资本来的更多，掩护国内资本外逃。什么时候来一个突发事件，再集中往外跑，里应外合，突然一下子崩盘。跟股票一样，庄家拉到头往外跑，做假维持指数，然后一下子崩盘。

观点8：亚洲任何一个国家出现金融危机都会因为中国的稳定而迅速摆平

　　主持人：杨老师打断一下您，我们从另外一个角度来讨论一下您说的这个问题，我就是今年是亚洲金融危机10周年，国内外都有人预测，可能这个危机要在亚洲某一个国家重演，您觉得在中国有没有重演的可能，或者在亚洲某一个国家重演的话会不会影响中国？

　　杨帆：1999年我的《狙击风暴》一书已经全面总结了亚洲金融危机，中国的经济就是从那个时候明显崛起的，首先中国自己不出危机，第二个中国稳定就使得亚洲其他国家金融危机不扩散，1998年就是中国挽救了整个亚洲，当时很多人就说人民币要贬值，你想想当时如贬值，亚洲各国货币会轮番贬值，最后大家全完，贬值的主意就是祸国殃民。当时我坚持人民币不贬值，宁可自己经济箫条，事实证明我们做对了没有？做对了为什么大家没有承认？有认错的吗？也没有认错的，我记载很多自由派言论，反对政府的不贬值政策。在香港托市对了吗？当时已崩盘，在7000点托市，现在香港股市两万点了，十年不到。那中国A股从三千涨到一万二有什么稀奇的？有什么大惊小怪的？亚洲金融危机中国成为中流砥柱，当时中国国力是很弱的，外汇储备1700亿美圆，大家都说不贬值就撑不住，有什么可撑不住的？这些人看不到中国的力量，看不到中国人的素质，看不到 70% 农村人口是经济的蓄水池。这些人崇洋媚外惯了。

　　十年以来，人民币不但没有贬值，而且大幅度升值，我 1994年就说人民币进入升值的历史时期，大家都不相信，现在升了没有？ 出口下降了吗？ 逆差出现了吗？ 现在贸易顺差越来越大，进出口大幅度增长。这是怎么回事啊？为什么这些一再散布悲观论调的人不出来做个检查？究竟为什么啊？ 他们是学术界的法西斯，有话语霸权，总是有理。应好好看一下亚洲金融危机之后中国十年发展，到现在已是亚洲中流砥柱，在世界也是巨大的崛起和稳定力量。

　　中国七年之内不可能发生金融危机，亚洲任何一个国家出现金融危机都会因为中国的稳定而迅速摆平，只要我们不危机，其他的国家就危机不了，不要学跳大神儿的在这胡说八道，说什么10年轮回，有什么根据？日本危机已经15年了，正在恢复。 还有哪个国家危机？我怎么想不出来啊。中国崛起给他们创造巨大市场，就这一条小国都吃饱了，只要中国能进口就成。

　　主持人：那从另外一个角度来看，您看如果要是从格林斯潘所担心的，如果美国经济出现衰退，或者全球出现金融衍生品危机的话，会给中国带来多大的危机？

　　杨帆：好事啊，美元一直贬值，它贬值我们正好升值，好事啊，我们升值我们财富多了，确定了财富向中国转移。

　　主持人：那咱们这个顺差就该大幅减少了？

　　杨帆：我们应该出贸易逆差了，经常项目顺差对我们不是好事。使我们处于资本净外流。只有经常项目顺差我们才可能有资本的净内流。

　　主持人：顺差大幅度减少的话，流动性过剩也就没了？股市的牛市基础就动摇了？大家还是比较认可，就是流动性过剩是这轮牛市的资金基础，如果要是中国的顺差变成逆差的话，牛市就走不下去了？

　　杨帆： 资本顺差大幅度增加，国际收支还是顺差，要注意基本概念清楚啊。你们为什么总是盲从吴敬链？ 大牛市的基础是中国经济高速增长造成的企业效益大幅度增长，是股改成功，是资产置换，是老百姓收入的提高，而不是什么流动性过剩。流动性的过剩在中国也有真实经济的基础。 在国内是人口年轻，储蓄大于投资。在国际是中国开放市场，预期人民币升值，这都是有技术和生产基础的。不是先有流动性过剩，才有大牛市的。不要颠倒了因果关系。大牛市不是流动性过剩造成的，流动性过剩也不是大牛市的真正基础，最多是一个表面条件而已。 两者有共同的真实经济基础，实际汇率已升值，技术进步极快， 60年人口增长和教育，政治稳定，100多年以来几代人艰苦奋斗。这不是什么被人有意捧起来的经济学家，用什么”流动性过剩” 就可以一言以蔽之的。

　　主持人：美国经济对中国的影响？

　　杨帆：世界经济危机正好给中国创造内需的机会，中国出口实在太多了，而且依赖美国太深了，美国出了事反是一个转机，可惜没有。美国并没有发生危机。

　　主持人：您这个观点真新鲜。

　　杨帆：有什么可新鲜的。中国出口降低下来之后内需自然起动，这是经济发展战略的转变。

　　主持人：可是大家担心的是出口降下来，会造成大量的失业？

　　杨帆：说这个话有什么数学根据？ 第三产业和国家环保，水利，基础设施工程会容纳许多劳动力，而且现在劳动力已经出现不足。

　　主持人：他们说中国的内需这么多年除了房子和汽车以外，都启动不起来？

　　杨帆：房子汽车都起来了，还有什么起不来的？

　　主持人：说中国老百姓二十年不敢消费，三座大山压着，保险、医疗、教育都得留着钱，准备将来的消费，不敢消费？

　　杨帆：这些钱不敢消费就是储蓄，可以基金形式进入股市，现在养老基金不是进股市了吗，否则怎么增殖啊？

　　主持人：那您这个消费还是启动不了？

　　杨帆：怎么启动不了？中国已经有四次消费高潮。 只能说内需不足，不能说启动不了，只能依靠出口。内需起不来就是出口太多，出口下去内需就起来了。当然需要国家大力支持和投资，比如把农村电费降低下来，许多措施马上就可以见效。

　　主持人：这是什么逻辑？

　　杨帆：这才是符合逻辑的说法，新时代重复旧逻辑，是非常愚蠢的。盘踞多年的主流派，他们的思维和战略过时了，不仅数字上没有根据，基本判断问题不清楚，概念也不清楚，逻辑也不符合逻辑。出口导向的时代应该结束了。出口一天下不来，内需就一天上不去。哪天和日本台独打起仗来？我五年

　　前就算过这个帐，我们封锁钓鱼岛，西方封锁我们，出口不行了，内需真正就起动，沿海资本就跑到内地了。

　　主持人：您刚才说外敌入侵是危机？您好象看成好事了？

　　杨帆：这不叫什么入侵，这叫大国崛起的地缘政治。 历史上大国崛起的前提是对外战争胜利。看你有没有打仗能力，海军空军都不成就打在自己土地上，有能力就打到边境以外。

　　主持人：打在自己土地上那不就出现危机了吗？

　　杨帆：为什么不搞国防？为什么整天搞洋房汽车？说了半天，你们说的危机前提，就是坚持 30年以来的利益格局和战略不做调整。做调整就没有危机。

观点9：从3000点涨到12000点，这是一个流动性过剩与资产升值带来的财富巨大涌现的过程

　　杨帆：流动性过剩还是我说的，财富巨大涌现，股市涨到12000点，那背后是有东西的，不是单纯的零和赌博。传媒切忌抓住一点不及其余。我在深圳的讲话是很长的，缩减成为一句话炒作是不行的，股市 7 年从3000点涨到12000点，这是一个什么过程啊？

　　主持人：是一个什么过程？

　　杨帆：不懂的人就说这是一个泡沫经济的过程，是赌博和投机的过程，是零和，是泡沫。泡沫的背后是什么？是几百万最优秀人的就业，是8000万到 12000 万家庭进入投资领域掌握经济知识，并直接承担投资风险，极大地提高自己的素质；是国家无数的税收。还有更加重要的，就是企业进行现代企业制度的改造，不断剔除一部分劣质资产，加入一部分优质资产。上市是应该是什么企业啊？

　　主持人：当然应该是好企业了。

　　杨帆：是要贯彻国家产业政策，重点发展几个行业。一是国防，还有十大军工企业没有上市，然后是创业板，中小企业创新。第三是环保，第四是社会保障基金，可以把一部分国有资产直接变成社会保障基金，作为国家控制的平准基金入市；大型国有企业和好的私营企业进行现代企业制度的改进。不断把不好资产剥离，把好的资产注入。在股指上涨过程中，背后是有实际内容的，这不是零和博弈，而是可以完成产业优化，企业优化，技术进步，制度创新等许多任务。 当然，必须有正确的国家战略，产业政策，搞好监管，清除腐败，严格监控那些所谓发行委员会的委员。他们的亲属都不许在证券行业做经理，他们的财产应和国家公务员一样公开申报，并适用对国家公务员管理的法律规定。他们也必须定期轮换。否则发行与监管出现腐败，泡沫经济崩溃以后就什么也剩不下了。美国的大牛市也是十年，从3000点涨到14000，为什么我们不成？老说崩盘，崩盘又有什么了不起？美国股市在 2000年崩到 7000点，又怎么样，美国崩溃了吗？瓦解了吗？ 美国还不是照样称霸世界？ 美国 2000年以来到处打仗，依靠新经济实现了零伤亡，这技术先是国防部，后是纳斯达克股市培养出来的。搞新经济的 300个年轻人通过上市，拿走 300亿美元，有技术但没有钱的人拿了钱，成功以后纳斯达克才崩盘，不能只说负面。崩盘之后，谁买股票谁受损失，里边还有好多外国人，但美国新经济确实发展起来了，它利用全世界的资本为它承担了最大的创新成本，成为“沉没成本”。

　　在股市大涨和崩盘背后有真正的东西，发展高科技的巨大风险，一方面被巨大的国防开支承担，一方面被股票市场的创业板，无数股民分散承担，包括许多外国投资者，这对于美国是巨大利益。股市崩盘的时候，其实是全世界的投资者为科技创新买单，有什么不好？唯一的危险是腐败，所以，所谓的“发审委”必须公开透明，这次两会扯出来了，我怎么不知道有这个机构，是什么人参加？ 为什么把我们这些爱国主义者排除在外，包括那个“货币政策委员会”，一直被新自由主义者把持。这样爱国主义不能贯彻，股市就真的成为一个赌场，成为少数人赚大钱的摇钱树，最后崩盘下来，什么也留不下。关键问题不是点位，而是能否卡住上市公司质量。

　　主持人：杨老师打断一下您，您在2004年的时候写的“整顿股票市场的呼吁书”里曾经提到，如果股票市场崩盘的话，会导致总体性的金融危机、经济危机和社会危机，那么您说的这个话，是不是得到10000点再兑现？

　　杨帆：当时是和韩德强和左大培合作的，主要是针对 5大经济学家的，我们支持了一下吴敬链。重点是强调规范股市，而不在点位。半年后问题性质变化，外国资本想抄底，利用许小年提出千点论，我是坚决反对的，而且批评了吴敬链对股市有偏见，从此就得罪了他。这次是我和张卫星合作的，韩德强和左大培没有参加，他们对于股市没有什么好印象，但他们尊重我的意愿，也不反对。包括这次关于物权法的上书，我们观点有差异，他们还是接受了我的意见，以公私同等保护原则为出发点，他们其他的意见，可以不和我共同发表，自去和其他人联合发表。大家在历史关头，重大问题上寻求一致，这是非常关键的行为，我也希望能够和一些比我右的学者寻求共识，比如2004年郎顾之争中间与自由派左翼的合作。关于总体性金融危机，近期不会发生，除非采取错误的政策。

　　主持人：为什么？

　　杨帆：没到崩盘的时候，到时候我们自有别的主意，不让崩盘。中国人要创造奇迹，要超过美国的宏观调控。美国牛市10 年造就一个创业板，然后一个崩盘了之，美国是成功的，一点没有失败，但中国应该比他们做的更好，而不是更不好。

　　主持人：杨老师，您说的很鼓舞人心，但是据我们所知，高层很担心股市过热？

　　杨帆：高层请我们讲两堂课就行了。少听不懂股票的人胡说，少听人卖弄“洋土教条”，多听一些真知灼见，关键是放下架子，不要让周围那些马屁精包围了，他们总是嫌我们说话腔调不好听，抹杀我们的真知灼见。或者把我们的真知灼见拿过去向上汇报，剽窃我们的知识产权。甚至使用我们的观点，拒绝我们参加总结改革的会议，然后自己宣布“改革共识已经达成”，世界上哪有这么欺负人的？ 这在历史上我们可不答应，我们要争一争自己知识产权。

观点10：未来7-10年如何将流动性过剩变成真实国力

　　主持人：杨老师，我觉得您还有一个观点很有意思，您说我们要把流动性过剩当做一个巨大的财富来利用，现在央行是把它当成一个很大的麻烦对付的，您怎么看？

　　杨帆：我刚才说了，就是造就大牛市，加速上市。房价是要压制的，股市就不能压制了，两个只能压制一个，压制哪个呀？现在钱这么多总得有地方去啊，与其炒房子，不如炒股票。 我主张放手让股票涨，涨的过程中加速企业上市，规范股市，严控腐败。中国大牛市刚开始。从股权改革到效益提高，到资产置换。

　　主持人：整体上市。

　　杨帆：整体上市概念无穷，涨吧，涨的过程中关键是要限制过度投机，限制作弊，限制做庄，限制造假，制度是有用的，但是第二位的，第一位的是中国有发展动力，有这么多钱是第一位的，然后把股市搞好点，创业板赶快推出，上市公司质量不断提高，这个过程比如有7---10 年，中国企业确实可壮大，到时候我们也不怕股指崩盘。在这个关键的7---10年能不能把流动性过剩变成真实国力，关键是保持股市和房地产健康发展，在发展中间造就真正的四大产业：国防，高科技，环保，社会保障基金。现在钱多了，总是比钱少了好，撑死总比饿死好，我们刚有点钱怎么就害怕了？奇怪。流动性过剩是相对过剩，四大部门还没钱呢。

　　主持人：社会保障怎么通过股市解决？

　　杨帆：财政拨一部分，单位和劳动者依法按月存一部分，历史上欠工人的那一部分，可以把一部分国有资产直接划成社会保障基金，变成社会所有制，这是比国有制更高级的一种公有制，这是马克思的定义，我在 1994年提出来的，你们不要又归功于吴敬链。 一部分社会保障基金可以依法进入股市，否则不能增殖怎么发放？通过股市把过剩的流动性转移到这四个方面，需要10----15年，大量钱涌入中国是好事，钱怎么不到外国去，都跑你这来了？没钱不高兴，钱多的花不了又不高兴，那怎么算好？钱多了对我们是一个考验，看我们有没有能力把它运用的好。

　　主持人：杨老师打断您一下，可是人家说中国现在已经跟美国29年大萧条之前有很多地方很像的，其中一条就是流动性过剩，说我们现在流动性过剩比那会儿美国严重三倍，从货币投放量看？

　　杨帆：那有可能，钱很多嘛，钱多了是好事还是坏事啊？

　　主持人：有可能引起箫条的不就是坏事吗？

　　杨帆：怎么会引起箫条啊？

　　主持人：就引起泡沫破裂了嘛，泡沫破裂就箫条了。

　　杨帆：泡沫没形成呢怎么破裂？这些人不懂。

　　主持人：能不能把给两条标准型的话，规律性的话，您认为现在没有泡沫，就是因为股市的涨幅没有超过GDP的涨幅吗？还是说是因为股市的涨幅没有超过上市公司的业绩增长，您给点这种定义性的话，就是我们为什么说现在泡沫不大？

　　杨帆：还有很大涨幅，还能往上涨呢，就说明没有泡沫。没有那么多数量标准。

　　主持人：还能往上涨，所以泡沫不大？

　　杨帆：什么叫泡沫经济啊？就是涨不动了要暴跌，过两天暴跌，现在就是泡沫。现在刚开始涨有什么泡沫？小孩14到18 长个快，哪有泡沫？没泡沫，我这个逻辑你们慢慢还要学习、还要适应。

　　主持人：把中国股市比做一个人。

　　杨帆：14到18岁他就崩溃不了，中国钱特多，大多数还没有进入股市，怎么跌？一跌，钱就补进去了。

　　主持人：另外您所说的年轻就不会崩盘，这个是不是外国的股市历史证明了这一条？

　　杨帆：中国经济素质很强，许多人低估中国基本素质，中国人刚开始富裕起来，什么叫崩盘啊？ 你们先给崩盘顶一个数量标准？一天跌255点叫不叫崩盘？崩就崩了，天天崩天天涨，涨得比跌得多叫不叫崩盘？都是没有根据的说法，什么叫崩盘？你先把崩盘和泡沫说出一个标准来我听听，你们说不出来，为什么让我拿标准？哪有这道理啊？中国的钱有得是没地儿去，股市涨的很低，所以崩不了盘，这是很简单的事，一跌马上就有人买，崩什么盘？

　　主持人：有很多人都担心股市出现政策调控的系统性风险，比如说征收资本利得税，这个就崩盘了，您怎么看？

　　杨帆：我早就认为应该征了。

　　主持人：又是新鲜的观点。

　　杨帆：有什么新鲜的，避免两极分化，挣了钱的应该交税，这有什么新鲜的，好事啊。

　　主持人：台湾股市一征这个税就从一万点跌到3千点？

　　杨帆：那才好，给大家一个建仓的机会，就怕一跌马上又涨回去了。

　　主持人：您觉得出现那么大的调整也无所谓？

　　杨帆： 你们整天都受什么人影响啊，怎么都是胡说八道啊？有什么新鲜啊？3千涨到一万就可以，一万不可以跌到3千？

　　主持人：那就是崩盘了？

　　杨帆：还可以再涨起来啊，有什么了不起的，为什么不能征收资本利得税啊，这是哪来的观点啊？

　　主持人：这是学者的观点。

　　杨帆：哪个学者？我也是学者，我就没有这个观点，资本家的狗腿子才这观点呢，哪国对资本利得税不征税的？哪国投资赚了钱可以不交税的？你们有根据吗？有统计吗？听什么学者胡说八道啊。

观点11：流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了

　　主持人：杨老师，还有一个问题跟您交流一下，就是最近成立的外汇投资公司这个事，这一下要吸收几千亿的外汇储备，那您觉得会改变市场流动性过剩这个局面吗？

　　杨帆：我不懂。流动性过剩是要长期解决的，首先流动性过剩是好事，说明中国人钱多的花不了，一个方面让股市大涨，房价也不可避免的要涨，在这个过程中通过财政和货币等手段，包括股市，运用到国防，技术升级，基础建设、环境保护，给穷人建立基金等方面去。钱要正当运用，15年老龄化以后，才可以维持继续增长，否则那个时候就会彻底崩盘。这一段并不是说什么都乐观，是让你把事做好。刚才的话没说完，你们一听到对股票征收资本利得税，就说不行，是没有道理的。我看今年股市如果涨得太疯狂就可以征收，比如突破5000点就可以。不怕撤资，不怕崩盘，不怕造反，没什么了不起的，征就征了，看他们能怎么样，有什么了不起的？ 不可能出现台湾那样的崩盘。现在国家到处征税，都在中产阶级身上，大家意见极大，为什么不能对有钱人征？对炒股的人征所得税特别简单，特别合理。一买一卖，赚了就征，亏了就不征。可减少其他的，现在有印花税。

　　主持人：据说是全世界最高的。

　　杨帆：可减下来，交易税尤其应该减少，证券公司的手续费也可以减。国家对证券公司收50% 营业税，加上所得税，大约占证券公司收入的一半，也可以减。因为开户多，恢复 T+O，交易额大幅度上升，手续费率就可以降下来。

　　主持人：千分之三还是千分之四的交易税。

　　杨帆：太多了，一卖一买不管你赚不赚钱都收，一边收就行了。税收重点不在交易而在所得，是最公平的。一小撮人有内幕消息，可以稳赚大钱，对他们收一部分所得税，正是调节收入分配，限制股市上的信息不对称造成的赚与赔太悬殊。

　　主持人：美国那边赔钱还退回来呢？

　　杨帆：可以跟美国学习，赔钱不收税。股指期货出来以后交易更频繁，证券公司赚大钱，可以降低手续费。这样做对广大股民是重大利好，股市怎么会跌啊？ 你们的屁股要坐在中小股民一边，不要自觉不自觉地坐在特权阶层一边。

　　主持人：您这个暴利税和资本利得税有什么区别？

　　杨帆：资本利得税收的就是暴利税，赚的越多收的越多。

　　主持人：好，杨老师，最后一个问题跟您讨论一下热钱的问题，您说外国热钱成了大盘从2245跌到1000点的抄底的赢家，这个您有什么依据吗？

　　杨帆：要什么依据啊？用不着依据，股市跌到1300到1000点的时候，中国的人还有买股票的吗？

　　主持人：没有了。

　　杨帆：那是谁买的呀？这个世界上除了外国人就是中国人，中国人不买就是外国人买了，这个太简单了。

　　那我也不能查他帐户啊，我相信可以查出来，我没有必要，成本太高了，经济学家讲究低成本高收益，没必要一个一个查帐户吧。那个阶段中国机构都亏损，散户都被套死，小股民有钱不敢进，你说1300----1000 点之间，折腾一两年，是谁在筑底？就是外国投资资本，勾结中国内部人，影响政策。但是他们也错了，机关算尽太聪明，反算了卿卿性命。到了1700点以后他们就出局了，没想到中国劲头大，大家亏了一万多亿之后还有钱，从1700拉到 2900，他们着急了，这就是罗杰斯的背景，来了之后唱空，抄底。这些人也太不把中国人当人了吧？中国人就算再笨再傻，这么多年也聪明起来了。我最不能忍受的就是这些人自称天才，自以为聪明绝顶，经常耍弄人，然后嘲笑人家笨 我要揭露他们，真正聪明的人他们没有见过的。

　　主持人：这是您经过分析还是您有证据？

　　杨帆：什么分析证据？这就是事实，事实就是这样。

　　主持人：他们实际上是代表外国的利益集团在说话？

　　杨帆：你们可以查查罗杰斯这个人的来历嘛，查查他的档案就可以了。他代表外国投资者，一暴跌他们就进来，你说要什么证据啊？我也没有他们会议录音啊。 他们也不用开会啊，有人从中得利，他就代表他们利益。

观点12：索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现

　　主持人：杨老师，在沙龙结束之前，您总结一下您的观点，对大牛市的观点，包括我们政府应该怎么调控这个市场？

　　杨帆：就是要充分的认识和相信中国大国崛起的力量，中国财富爆发刚刚开始，不只是市场经济30年的力量，而是100多年来中国人民艰苦奋斗，很长期的奋斗，才赢来最后15年经济高速增长，2006年的20万亿可望到 2013年的40万亿，2019年的80万亿。从财富的角度来说，比生产角度还要高，前些年我们生产多收入少，以后收入增加比生产快，比如人民币升值到 1：6，中国进入7---15年财富涌现时期，必须让它充分发挥出来，而不是严格控制，压制它的发挥，或者任凭国内外敌对势力把它打断。在这个过程中，要善于运用流动性，要吸取中东，日本，拉丁美洲，亚洲很多国家突然出现财富以后，那种混乱和盲目扩张，很多国家有泡沫经济的教训，我们是有充分的警惕，从你问我这么多问题就可以看出来，中国人相当害怕重蹈中东日本覆辙，这说明我们重蹈不了，因为大家有警惕。我们中国很幸运的，我们走的慢，我们保守。

　　主持人：可以吸取前车之鉴。杨帆：我们走得慢，我们走不快，反而可以把那走的快的经验吸取过来。客观的资本运动会带来泡沫和崩溃，我相信中国人成熟起来可以驾驭它。

　　主持人：您所说的不犯错误最重要的是不要把人民币自由兑换轻易的推出来？

　　杨帆：这是经济上最关键的一条。 还有，没有必要引进什么外国战略投资者，把银行的优质资产卖给外国资本，银行里面有国家和企业的机密。 我们允许外国银行到国内开办业务就可以了。如果他们再同时入股中国的大银行，等于掌握自己竞争对手 20---25 % 的股份，天下哪有这样的道理啊？ 这是买办政策，必须纠正。已经卖了的，应该按当时的卖价买回来。

　　主持人：还有什么其他的错误？

　　杨帆：维持政治和社会稳定，有足够的国防力量不被外国打击，特别重视缓解社会矛盾和环保。钱多了要知道怎么用，用到什么地方去，如果用到好地方去，流动性逐渐减少，要是不能用，那流动性越来越多，就会造成问题了。

　　主持人：要巧妙的利用流动性过剩这个财富效应？

　　杨帆：好比你们家，原来是饿着的，老吃不饱，现在突然来了很多好吃的，有可能撑死，但是有可能撑不死，大多数人撑不死，还是有吃的比没吃的好。

　　主持人：您再说说创业板，您说决策者要担负历史责任，您觉得创业板推迟六年到现在还没推出是重大的失误是吗？

　　杨帆：重大的失误就是主板搞不好，当时很多人说别搞主板，我坚决不同意，绝对不可抛弃原来的。所以我说政策不能失误嘛。比如对股市，你不能抛弃原来的三千万股民，说都毁了算了，我们再新搞，那哪行啊。是上边的错误。第一他们不想给股民以补偿，不承认历史，第二条，盲目和国际接轨。中国不一定马上搞国有股全流通，上了一万点以后再搞，也不妨碍股市发展。第三，如果一定要搞全流通，也不一定搞成利空，最后不是利好了吗？为什么？就是不想补偿，想补偿就变成利好，这是可以搞好的。为什么一定要把好事搞坏？这里边我就认为有内外勾结。

　　主持人：利益集团？

　　杨帆：是外国资本利益集团干预我们的股市政策，打下来以后进来抄底，而且他们成功了，名字我就不点了，我是有名有姓。

　　主持人：这回是有依据的。

　　杨帆：什么人有报告，什么人在哪任职、勾结谁我可以点一个名。

　　主持人：许小年是吗？

　　杨帆：许小年，某公子，摩根斯坦利，高盛和瑞士银行的报告，某关键时刻通过某经济学家向某领导报告，就是在那一年十一期间，当时萧灼基丢了大脸了，他说的是对的，从2400调到1700了，肯定要涨了，赶紧买吧。 十一以后政策突变，大家恐慌，从1700继续跌到1300，后来我上书中央，上边直接看了，接受了意见，宣布国有股不减持，马上反弹到 1600，又上不去了。这过程你很清楚，里边怎么会没有干扰啊？这是正常规律吗？股市能这么运转吗？

　　主持人：不会这么崩盘似的往下走。

　　杨帆：这是胡来嘛，瞎折腾什么呀，政策不断变化，一会儿听我的，一会儿听许小年的。我说他们抄底，谁要不信谁去查，我举不出证来，他们也举不出反证，股票单子是有的，查去呗，谁在里边赚了钱，绝对可以查的出来的。这六年没让创业板上，绝不能原谅，让外国人你们抄了我们亏一万多亿的底，是小数，历史上我们那么多次赔款比它大多了，我们中国不是还站起来了吗？搞股票市场我们玩不过你呗，你们会玩我不会玩呗，我们笨就亏，认了，不在乎。但创业版晚了六年，我建议你们以后谈创业板和技术进步。

　　主持人：我们会做这个东西，欢迎您继续在和讯说这个问题。

　　杨帆：我讲新经济的问题。

　　主持人：可以，我们下次可以请您谈这个问题。

　　杨帆：技术进步就是靠两个，一个国防，一个创业板，什么叫六年啊？意味着什么啊？一代飞机设计投产要20年，现在缩到10年；一代汽车10年缩到5年，一代新药也就是三五年，整个一代技术创新过去了。你说怎么自主创新啊？这六年可了不得。

　　主持人：损失巨大？

　　杨帆：这不是股民一万多亿的损失问题，这是一个国家，整个产业受到巨大损失的问题，没法拿钱算，一定要反思，怎么回事，必要的时候查查股票帐户，是什么人赚了钱，谁要不信请国家出来查，大不了也就是一年的时间。

　　主持人：咱们还是向前看，我特别欣赏您这个观点，我非常担心在未来，我们会不会再次被外国资本所利用，再一次为了防范所谓的泡沫危机什么的，把这个大牛市断送掉，我们会不会重演这个悲剧？

　　杨帆：不是说杨帆PK吴敬链吗？我们俩谁赢了？还用等到2012年吗？现在已经看出来了。这次我们领导层比较明智，批评他们不要乱说，说中国企业制度2/3不合格，前几年胡祖六在香港也这么说，中国一千个上市公司，只有六家符合国际标准。 我刚才跟你说了，中国现在经济好，什么企业产品都可以卖出去，跟制度关系不大，制度好坏可影响别的问题，影响不了总的股市涨幅，它可以决定你个人说买错了股票。现在中国的经济好，买错了股票也不怕，大不了ST，退市再注入新的资产，就活过来了。

　　主持人：杨老师，据我们所知，反正上层最担心的就是流动性过剩引起房地产和股市泡沫破裂，引起经济危机，他最担心的就是这个，这个您说说，我们怎么样既维持这个大牛市，又不泡沫破裂？

　　杨帆：第一件事，聘请有真知灼见爱国学者当国家安全顾问。第二件事中央电视台和这些主流媒体，取消对我们的封锁，让各种意见发表，不要把我们排斥在言论之外。

　　主持人：你们这些人除了您还有谁？

　　杨帆：有几个，有几个社会主义和民族主义学者。 他们是思想家和学问家，在经济操作层面是不如我，我做了十年股票不一样。客观的形势非常好，索罗斯说的非均衡崛起，在中国已出现，好象一个股票盘整多年，现在开始突破，千万不能因为什么事打断我们这个格局，你说怎么样可以不打破？这就是政策别犯错误，需要听我们这些人的话。我说了几遍了，坚决清理腐败，干部队伍意志一定要整顿，重视环境，加强国防，人民币不自由兑换。民主问题要出现，要抓紧研究。

　　 主持人：别引起社会问题？

　　杨帆：不民主也不成，民主也可能出现问题，政治分裂，有这种事就不一样，我们正在进行研究，总体来说是乐观的。中央政策正确，这是第一条，我们这些人还在，我们是插过队的，有社会影响。你们媒体找我们了，我们这些同学是十年插队经历，这是全世界的人从来没有过的，美国知识分子们插队过吗？基辛格是犹太人受过苦，张口闭口格林斯潘，我们的水平不比他差。

　　主持人：您这个口气也不小。

　　杨帆：格林斯潘插过队吗？他当过工人吗？当过农民吗？当过解放军吗？我们一个一个锻炼是怎么锻炼出来的？你看看《钢铁是怎样炼成的》就知道了，他大不了是在华尔街的圈子里面搞形势分析。和那些人一起混熟了。

　　主持人：您能把索罗斯的非均衡崛起简单的说一下，什么叫非均衡崛起？

　　杨帆：经济学主流派假设，市场经济是均衡的，索罗斯是犹太人，匈牙利人，他不相信市场经济是均衡的，一定会造成泡沫，泡沫起来根本挡不住，而且会出现破裂，所以他认定市场经济不均衡。所以有发大财的机会。

　　主持人：发大财就是非均衡的崛起？

　　杨帆：只有非均衡的地方才能发大财，均衡只能得平均利润率。

　　主持人：非均衡才能得到超额利润？

　　杨帆：是暴利。一个国家也是一样，非均衡发展

　　主持人：那么中国您认为正处在索罗斯的非均衡崛起？

　　杨帆：那就是这样了，所以才有七年牛市上12000，才有70年每年 10— 的经济增长率，市场经济没这个规律，你大概也是学那个的。

　　主持人：我没学经济学。

　　杨帆：大部分都学这个均衡经济，市场经济不是这样，他们现在都是贬低马克思，那我说，你看另外一个人索罗斯行吧，人家索罗斯就说市场经济是非均衡的，他认为他可以赚大钱，就是因为市场非均衡。

　　主持人：那么在中国之前有非均衡崛起的先例吗？俄罗斯算不算有这个意思？

　　杨帆：无论谁崛起都是非均衡，历史很清楚，只不过大家学的那些臭课本，瞎编出来骗人的。主流经济学，新古典主义，假设均衡，学的东西整个跟世界历史违背，日本不是非均衡崛起吗？《甲午海战》均衡吗？可行性报告能算出来吗？鸦片战争英国 5000人打败我们四亿人，这均衡吗？是凭运气，突然崛起，把大家全部消灭。

　　索罗斯的非均衡说明，市场绝对会出现泡沫和崩溃，他利用了这个。他的名言是：均衡市场是到处存在的，而且是在大多数时间存在的，这样的市场对于投资者没有意义，因为他只能得平均利润率。在世界历史上某些时期，某些国家会出现非均衡式增长，称为历史机遇期。他的投机理念就是找那个不均衡的地方去，所以国际资本全来中国，他怎么不到欧洲去啊？

　　主持人：杨老师，最后您能不能再说一下，在这种非均衡崛起当中，中国的大牛市对中国的崛起会起什么样的作用？因为他们有一种说法，美国的崛起华尔街起了很重要的作用？

　　杨帆：对，中国的崛起根本因素不是金融，金融只起润滑剂作用，可巧妙进行财富分配。300个年轻人搞IT的，在纳斯达克拿三百亿美金。这种财富分配你看不出来，引导的好，可以把财富引导到好的方面来。它不能够代替实物经济的增长，也不能代替综合因素，比如战争能力，比如强有力的廉洁政府，政策不犯重大错误，还有社会基础，像中国人口年轻。我还得纠正你的一个问题，提到外国人说，中国人口红利到2015年就没有了，他说的是不对的，劳动力优势逐渐丧失，但中国教育非常刻苦，科技人员和知识分子的能力才刚刚起步，人口红利不能只看成是廉价劳动力，还有知识的力量，只要国家有明确的科技进步政策，还可以维持 2013年以后许多年。

　　主持人：另外还有一个人口的红利，应该理解为消费的力量？消费的力量还没起动呢？

　　杨帆：我说的是生产者力量，两部分生产者的力量，在这个过程中就可以创造出收入来，这个收入还有一部分是从外国转移过来的。一定要有强有力的社会公平收入分配，通过股市等培养中产阶级，不能又培养出一小撮暴富，这样中国再过十年崩盘就再也起不来了。

　　主持人：照您这么说就得用资本利得税和其他的措施？

　　杨帆：还有很多，股市收资本利得税，暴涨时收 10--15%，同时降低印花税和交易税，两个平衡，让赚大钱的人多交，在股市上赚了多少钱了？谁要是不服的话拿股票单子查，查了就老实了，一年能翻倍，主要是靠小道消息，赚100万收你15---20 %，老老实实拿出来，觉得不合算就别干，钱拿到欧洲去看你能干吗？这样的话大多数的老百姓就更踊跃了。

　　主持人：一个是券商手续费，一个是印花税是7%。

　　杨帆：利得税少收点，先收10----15%，再高再涨，股市不行可以降，应该对他们赚钱的收，对赚钱的人收费总是可以接受的，别以为他们不接受，赚了钱的人是愿意拿一部分的。

观点13：中国进入7--15年财富涌现时期

　　主持人：最后两个小问题，第一，您觉得您作为一个老股民，您想对同样是股市的老投资者，您对他们有什么话说？无论是刚进来的还是经历过熊市还剩下来的？

　　杨帆：一般说就是投资有风险什么的，我都不想说这话。我说就是相信大国崛起的力量，通过股市要培养出一个中产阶级，使我们大量的人能富裕起来就好了。

　　主持人：让他们相信这个市场就好了。

　　杨帆：也要维护这个市场，股市是一个大学校，通过股市集合全体的素质，使更多的人都到中产阶级。

　　主持人：您作为一个股市的投资者，会影响一个经济学家对整个股市和这个国家经济的判断吗？

　　杨帆：当然不会了，我从来判断没错过。

　　主持人：从您本身是一个股市投资的角度者来说来维护这个吧？

　　杨帆：吴敬链整天打压股市，是代表不做股票人的利益，都代表利益嘛，他也不是什么社会良心。

　　主持人：您代表是股民的利益？

　　杨帆：我代表中小股民利益，没有什么错，也不一定要涨，不懂的人才这么说，空仓就希望跌，满仓就希望涨。不是我做了股票才鼓吹牛市，我如果空仓就希望它跌下来，要不然怎么进去啊？

　　主持人：那您准备持有您的股票到12000点吗？

　　杨帆：我是做短线的，我一天做一回。

　　主持人：没想到您是投机者？

　　杨帆：投资和投机根本分不开，套住了就变成投资者了，股票买错了，一套一个月，牛市不割肉，那我就等于变成一个中期投资者了，要在前几年，一支股票几年翻不了身，就变成长期投资者，牛市里一般不会有长期投资者，我最近买了三支股票，他们告诉我说就是要放一年，结果三天就卖了，不是我想卖，因为它涨了挺高，那我干吗不出啊，我再换一个别的啊。

　　主持人：看来您10%就是获利目标？

　　杨帆：5%就出，这跟人性格有关，不能强求。

　　主持人：您不做长线？

　　杨帆：实际上不存在什么投机和投资的区别。但我还是听取了几位朋友的意见，比如证券界的卓越女士安妮，朱龙芳，比如人民大学金融研究中心杨建，他有一个非常卓越的价值分析系统，每周自动找出价值最低估的股票；深圳的私募基金非常活跃，大蓝筹投资理念是坚持长期价值投资。还有许多自己做股票的小年轻，如广州温学深，上海陈建荣，深圳丁洋，都给我推荐股票，可惜我自己性急，做不好。他们非常尊重我的爱国主义情节，我也喜欢这些年轻人，他们有活力，没有历史包袱和受伤心理，他们有了钱以后，会进一步成长起来，中国的未来毕竟是属于他们的，也包括你们这些青年记者。金元证券的年轻人徐传豹和冉蓝提出 5：3：2， 一半做长线，30% 做短线，尽量保持 20% 的空仓，大家可以参考。

　　主持人：杨老师，能问一下您在五年的熊市当中是赚钱还是赔钱的？

　　杨帆：平手，已经不错了。

　　主持人：您能透露您去年赚多少？

　　杨帆：没赚着，去年我没注意，给我出主意的人是个熊市思维的人，特别谨慎，推荐一支股票老不涨，所以我没赚到钱。

　　主持人：那祝您今年发财，那杨老师就这样，非常感谢您的支持。

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