韩德强在清华《开放与经济安全》会议上的发言
根据录音整理，未经主讲人审阅。
我对王志乐先生的观点是非常不同意的，当然我也能理解为什么王志乐先生说现在是中国经济安全百年来最好的时候，我试图去理解，这一理解就产生了很多想法。
安全问题是什么问题？什么叫不安全？不安全就是要死亡，死亡有多种死亡方法，要有死亡预期，一种是立即死，一种过三五年死，一种是过二三十年死，一种是过六七十年死。那么对一个人来讲，我们一般的预期，当我们现在三十岁也好，四十岁也好，我们如果预计到我们七十岁的时候死，我会觉得恐惧，感到不安全，五十岁要死，我们肯定会更加关注。虽然我五十岁要死，可我现在三十岁，还活得好好的，能不能说现在是我人体最安全的时候?我想恐怕不能这么说。我现在是最安全的，可我二十年后要死，这二十年后的死放在现在来思考。所以死亡有个预期问题，有个时间问题。
如果你把实践问题撇开的话，那么王志乐先生的说法我是同意的，就是说“现在”中国经济是安全的，没有问题。可是如果这么讲问题的话，中国经济什么时候是不安全的呢？除了崩溃那一刻，他都是安全的。所以他这个说法就显得定义很不清楚了。
第二问题就是哪一部分死。在全球化经济互动的条件下，国际分工形成了不同的环节，如果说跨国公司做心脏做大脑，我们做肢体，我们对中国经济而言，中国经济的心脏和大脑就死亡了，中国就成为了外国经济的肢体，这个算不算死亡？如果这个也不算死亡，那么我也同意王志乐先生最安全的说法。如果说中国经济失去了心脏和大脑还是安全的，那么这个定义恐怕中国的老百姓是不能接受的。我们现在感受到的就是，中国经济日益成为外国经济的肢体，附庸物，我们成为跨国分工链当中的低附加值，低利润，高污染的，低税收，低利价的这么一个环节，这个环节对中国经济是不是安全的？中国还有没有经济安全？
第三个层面就是更深层的，安全主体问题。中国经济安全的主体是谁？如果中国经济安全的主体是十三亿中国人民的话，那么这个经济安全问题就会非常的严重。从十三亿中国人民的角度来讲，当我们生存在一个低工资，低利润，高污染的这样一个经济体中，我们还认为自己是安全的话，我看十三亿人民是不会同意的。如果这个经济安全的主体是跨国公司的中国部分，或者说是跨国公司或跨国公司有关的那个群体，那么说今天中国经济安全我也是同意的。所以要害的是主体是谁？
我感到今天的这个会是非常有意思的，题目叫《开放与经济安全》，可是如果严格按照我们主流经济学的说法，是不存在经济安全问题的。为什么呢？当每一个国家追求自身利益的时候，当每一个个体、每一个企业追求自身利益的时候，全社会的利益都最大化了，还有经济安全问题吗？经济安全的问题提出来，实际上是说明了在全球市场经济的过程中有一部分主体成为了强者，成了胜者，有一部分主体成为了弱者，成了败者，这是问题的关键。那么也就是说，中国要不要接受在全球经济竞争中一个败者的地位，我们把败者的地位就认为是中国经济的地位，所以我们认为中国经济是安全的，我们安于失败是吗?如果是这样定义，那么王志乐先生的定义也是正确的。如果说中国经济不接受一个败者的地位，那么王志乐先生的说法就是完全错误的。那么这就涉及到，经济讨论的背后有利益的问题。
今天非常有意思，到会的人士，除了我们所在的CCWE中心的人以外，来的都是关注经济安全胜于开放的人，对国家经济主体有关切的人，而不是失去了经济主体，在任何地方任何时候都活得很自在的人。而对于一些人，我就不一一列举了，经济安全不安全，对于他们影响并不大。高盛公司可以让泰国经济崩溃，但是它可以赚很多钱，他同样可以把中国经济搞崩溃，他同样是很安全的，胡祖六先生也是很安全的。所以他参与这个会议的讨论，他的立场会站在一个什么位置?这是关键问题，没有立场就没有安全问题，有立场就有安全问题。所以今天这个会议，主流经济学家大部分没有到场，这的确提出了一个要害性的东西，这么多年我们所提倡的主流经济学，它实际上恐怕是有损于国家经济安全的，我们长期执行了一条有损于国家经济安全的路线。
当然要进一步说，在考虑国家经济安全的情况下，是不是不要开放？我想这就会是王志乐先生加在我头上的一顶帽子。我认为可以开放，要害的是开放什么？开放肢体还是开放心脏？开放大脑还是开放内脏？如果我们的心脏和大脑是自己的，其实我看肢体开放没有什么问题，耳朵开放都没有什么问题。可是我们现在是相反的，我们做了人家的肢体，人家做了我们的大脑和心脏，然后说我们要做心脏和大脑这就是保守，这就是封闭，那我就想不清楚什么是不保守，什么是不封闭？是不是说美国的洛克希德马丁公司要被我们收购，美国也会同意？其实收购洛克希德马丁的话，按照市值中国有能力收购，问题是人家根本就不会卖。如果说洛克希德马丁公司，波音公司，Inter公司，IBM公司当中的研发部分不出售的话，这就说明美国是将经济安全的，他有心脏和大脑概念。如果我们没有心脏和大脑概念，我们只讲笼统的开放，那实际上会是上了美国人的当，会上了欧洲人的当，上了日本人的当，上了发达国家的当。那好，在开放的条件下，我们要辨别哪些部分时刻开放的，哪些部分是不可开放的？所以经常讲开放，说你们家开放，客厅是开放的，你们家卧室也开放吗？
我想他还是懂得，因为王志乐先生是跨国公司研究中心的主任，所以说他不懂跨国公司也是误解他了，但是问题是不见得懂中国国家经济安全问题，他也许懂得是跨国公司利益最大化。如果这样的话，商务部这个跨国公司研究中心有没有可能成为跨国公司利益代表中心，如果这样的话，是不是要放在中国的商务部，我提出疑义。我说完了。
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