赵东民6月25日“聚众扰乱工会”情况实录
——根据当日录像资料整理
：资料
2009年6月25日，150位陕西工人维权代表按照与陕西省总工会的约定，再次来到省总会议厅，听取省总于6月15日承诺的就工人维权代表递交《陕西离退工人致陕西省总工会的公开信》通报协调情况。
1、当日上午9：10左右陕西工人维权代表进入陕西省总工会会议厅，此时，省总门口停着三辆警车，车号分别是：陕-A2436警、陕-A6055警、陕-A5149警。
2、10：00梁小民和冯勇进入会议厅。
冯勇：大叔、大妈、老哥、老姐们，应该说我们再一次欢迎你们到省总来。上次，咱们这几个人给了我们一封公开信，从省总领导到各职能部门都非常重视，在这十天之内我们进行了5、6次研究。你看今天又是个高温天气，最高可能到38度，大家也不容易，我想如果我和大家面对面地说，大家七嘴八舌，我想任何问题都不利于解决，因为一个人说话别人再参与，任何问题都说不清楚，更谈不上得到解决，我想咱们为了解决个案问题，或者说现在有一部分人的问题，咱们还是要推选代表，我们省总的各职能部门分别接待，并且就你们的问题记录在案，积极地和政府有关部门进行协商，把你们的合理诉求和他们进行沟通，最终使问题得到妥善解决。下面，你们有共同利益诉求的推举代表，我们马上这儿有人来接待。
张兴才：我提一个问题，上次递交的公开信，你先给我们解决这三个问题以后，他们再继续反映，这个但问题不解决……
冯勇：坐、坐，我知道了，我来回答你的问题。应该讲，公开信是公开的，对不对？对任何人是公开的，作为我们省总来说，不是职能部门，不是政府部门，就是一个社会团体，在这个问题上，我要维护你的利益，还要和政府进行协商，你说要我现在给你回答这个问题，怎样去解决这个问题，应该说省总是有难度的。
张兴才：有难度，你说这十天给我们答复。
工人维权代表（女）：你不是说这十天你给我们去协调吗？
冯勇：协调嘛。
工人维权代表（女）：协调的啥嘛？
冯勇：这个问题呢，因为这几个代表把这个公开信给我们，我们只对他们进行答复，咱在这儿现在给大家不答复，好不好，给这几个代表来答复。现在推举代表嘛，我给你答复。
张兴才：既然是公开信，人和人都不避嫌，所以说你也得公开的给大家答复，我们是公开信，你当时谈的就是公开信。
冯勇与梁小民窃窃私语。
张兴才：这十天，十天的结果你给说一说。这是你写的条子，我再给大家念一下。（拿出省总6月15日打的首条，上台）那你念，不行，大家静一下，他不叫我念，那你念。
梁小民：请你下来。
张兴才：我下来。
梁小民：咱是上访问题接待，你不要站这儿讲，咱按程序来。
冯勇：那天大家给的上访的公开信，我给大家打了一个收条，收条是你们的公开信我们收到了十日内通报协调情况，我刚才已经给你通报了，正在协调。
张兴才：你跟谁协调了？跟哪个部门协调了，你说，找的谁，谁接待的？
冯勇：你这个说的有点太过了，我找的谁某某某，你这样太过了。
张兴才：不过，他那边答复的咋样了，最起码你要给说个情况嘛，你不说情况咋知道。（从冯勇手中拿回省总收条）我给大家说一下，这个条子他不念我给大家再念一下。这个事情是大家的事情，我一个人也给大家当不了家，叫他如实的给大家反映情况。
冯勇和梁小民第二次在台下商量对策。
冯勇：我想，大家要理解这个问题，为啥呢，因为公开信里面涉及的内容是政策问题，所以呢，有些问题我怎么样给你回答？你们的工资为什么那样低，机关单位的工资为什么那样高，我怎么来给你回答这个问题？我咋样给你回答这个问题？
工人维权代表（男）：你找的哪个部门，谈的啥问题，结果是啥，三句话就答复完了嘛。
冯勇：我不可能这个事到中央去说，我要逐级反映，这是国家执行的。
工人维权代表（女）：那你工会是干啥的？
冯勇第三次下台，与工会工作人员交谈。
张兴才：你说造原子弹的事情咱肯定不能问，这是生活问题，民生问题，我给你把这个念一下。
冯勇：叫你给大家念。
张兴才：可以用广播不？可以用广播不？你说，可以用广播不？咱到了娘家了，连个广播都不叫用。叫用不？我念的是王兆国讲话，又不是我个人的讲话，对不对？
冯勇：你念，打开！
张兴才：党中央重要指示精神，努力使中国特色的社会主义工会的发展道路越走越宽广，王兆国，王兆国是咱全国总工会的主席，人大常委会副委员长。
工人维权代表（女）：他们不听，都走了。
张兴才：第二个，要处理好争取政府支持，与工会主动发挥作用的关系，你看他做到了没？
工人维权代表（众）：没有。
3、省总工会副主席张仲茜来到现场。
梁小民与工人维权代表（男）发生争吵。
工人维权代表（男）：你睁着眼睛说瞎话。
梁小民：我没有那样说……
工人维权代表（男）：你不是来给大家解决问题。
工人维权代表（女）：你来稀泥抹光墙来了，见你们这种政治流氓见多了。
赵东民：坐后头、坐后头，好吧？
工人维权代表（女）：家里几辈都是工人给你们共产党效命，最后就是这种结局。
赵东民：你先坐后头好不好。
工人维权代表（男）：大家安静、安静，坐下哦。
张仲茜走上台。
张仲茜：大家都坐下，静一下啊。大家注意一下啊，今天，最近这几天气温很高，有些同志带的小孩，尤其是有些同志身体不好，年龄大了，一个大家把水喝上，再一个大家也不要激动，你说咱来是想反映问题，想依法维护咱们的合法权益，如果说哪个同志在这儿出了啥意外了，这个损失就更大了。这是我想说一个意思，另外一个呢，就是我们已经多次来过，也反映了一些问题，我们也多次开会研究过，咱工会就是代表咱工人阶级的，就是依法维护咱职工合法权益的，我们和大家之间矛盾是统一的，不是对立的，我觉得这一点我们每一个同志都应该明确，大家来把问题反映清楚，我们认真进行梳理研究，向有西安市的，也有其他部门的，还有外市的，我们按渠道、按程序进行协调督促，帮助大家维护我们的权益，这个没有任何含糊，没有任何问题，所以我第二个意思就是说，我们的利益时统一的不是矛盾的，大家来不是说工会怎么样，我们怎么样，不存在这个问题。第三个我想说，今天人很多，大家也不是一个部门的，不是一个企业、两个企业、不是三个企业，人又很多，我每次有感受，大家都想有话说，肯定一个企业是一个企业的情况，甚至许多同志，一个同志是一个同志的情况，大家既然来了都想说点自己的心里话，这一点大家都非常理解，我也想尽可能的和大家进行交流，但是常常形成一个没有说完另一个就想说，这个在说那个在喊，你说咱就长一个脑子天气又这么热，听也听不清楚也听不明白，那么离解决问题的路就会越来越远，不是越来越近，大家的问题各种各样，又来自于不同企业，所以咱们不管是依据上访条例也好，还是咱们实际情况也好，肯定是各个企业推荐咱们的代表，咱们分别分组再认真听取代表的意见，然后代表和大家再沟通，如果我们面向每一个人，如果在座的大家都想和我说几句的话，咱们说个几天几夜也说不清说不完，咱们本身也有代表不是没有代表，如果以前没有来过的企业今天来了，没有代表，那今天就推选代表，咱们分别听取大家的意见和建议，然后相同问题共同答复，凡是个案的就区别情况按渠道办理，这是我说的一个原则。下来以后，咱们仍然还是按不同的企业，推选代表，咱多选几个地方，大家来了就是反应问题来了，不是搞别的，对吧？第四个意思是，上次大家来了以后，我们开了两次会，研究大家的反映。上次大家的反映，我重点是听取了新华橡胶厂部分代笔到我房子挨个发表了自己的意见，还有大家递了一封信，信里面也说了部分共同问题，我个人有印象的是三个问题，一个是关于企业的好像是津贴问题吧，企业津贴问题现在是各企业有各企业的情况，如果我们反映我们企业有津贴制度，而这个企业没有按这个制度办事，那你反映出来我们直接按渠道进行沟通，进行落实，如果是政策方面就是一个比较复杂的问题，大家在网上报纸上都能看到，就目前来讲机关、事业、企业津贴政策有很大的区别，这是一个大政策，而且大家也知道省与省也有区别，就咱省总机关来说，咱也有同志同样从一个学校来的，有的人是事业身份，有的人是公务员身份，这个津贴本身也有区别，还有咱省总单位有的能拿到津贴、有的拿的少、有的压根还没拿到，你比如说咱陕西工人报也是事业单位，也一分钱的津贴都没有，这个情况复杂。关于政策问题，咱们对当下正在执行的政策，我想一方面我们会把政策落实到位，如果企业的津贴政策没有落实，我们督促落实，如果说大家对政策有好的意见好的建议，我们要给省上有关部门反映我们的呼声，反映我们的意见，这是关于津贴问题。第二个共性的问题是许多同志反映有害工种的问题。咱们根据不同企业、不同性质的问题，新华橡胶厂我知道有几名代表，今天绝大多数代表都到了，那咱们就集中起来，专门谈新华橡胶厂的问题，其他问题有代表的咱就和代表谈，没有代表的大家就推选代表，咱和代表谈，先把大家的问题都梳理出来，各小组认真记录，咱们的工作人员也要注意，认真把大家反映的诉求都记清楚，认真梳理，然后几个小组再开碰头会，我就说这些意见，反正我再次强调，今天天气特别热，现在还是上午，尽管会议室大一点，但是人一多就显得非常热，空气流通也不太好，空调房子呆时间长了确实也是有害的，我再三表达我个人意愿，身体最重要，大家一定不要在这儿在身体方面出意外，再一个，带小孩的把娃看好，人多吧娃撞一下、碰一下、把娃踏了事就闹大了，如果哪个老同志身体不舒服就赶紧说，我就这意见，谢谢大家啊。
张兴才：你把公开信协调结果给大家通报一下。
张仲茜：我看到咱这个公开信是两部分内容，一部分内容是大家对现在的一些现象一些问题有看法有意见，是质询的，我看了这个事为什么这个是为什么，这是一类问题，第二类问题就涉及到几个具体问题，一个问题就是刚才说的津贴问题，关于津贴问题我们把大家的意见也向有关部门做了反映。
张兴才：把你们协调结果，写的东西给大家说一下，内容说一下。
张仲茜：我给你讲，大家的愿望我都可以理解，但是我可以很负责任地告诉大家，我们很负责任地做了问题反映。
张兴才：是不是叫我们代表可以看一下，观一下眼么。
张仲茜：如果说咱们互相不信任
张兴才：我们信任你，因为牵扯大家的利益，我一个代表不能把全体都代表了，大家回去要问呢，有些人还没来，没来的这些人咋办呢，他也想知道，如果我们今天不把你们的意思带回去，给大家说不清这个问题。
张仲茜：关于津贴问题你就可以给大家说清楚，张主席说了，关于津贴问题向政府部门认真做了反映。
张兴才：哪几个部门？部门你最起码要说，那这两个部门他都有，一个陕西省劳动保障厅、一个陕西省财政厅、陕西省计委、陕西省组织部、陕西省监察厅、陕西省人事厅、陕西省财政厅、陕西省审计厅，他都有文，咱以文件为准，为什么同一个企业离休的有，退休的没有？把这个道理给大家讲清楚，我相信这也是通情达理的。
张仲茜：我想我们的问题不是要质问哪一个企业有，哪一部分人有，我们是要按政策，有的要督促落实让他有，我们不是质问它。第二个是关于有害工种的问题，我刚才已经讲了，下来和代表展开和代表谈，但是我们的原则是政策问题我们一定研究报有关部门完善政策，执行问题，现在政策已经下来，劳动部门就应该执行，我们工会拿出来报告，也正在和劳动部门进行交涉，严格执行政策，这没有问题，表明我们的态度，请大家注意措辞，我刚才说就这个问题和有关部门协商督促解决，这个我没有说是反映，工会也关注有害工种的问题。
张兴才：像现在这种口头答复最好不要用，要书面答复最合适，因为回去以后我再把你的意思传达错了，老百姓都理解不了，吧你的意思传达错了，就是政府没按方针政策办，人家到时候追究，谁承担这个责任？我承担嘛，你承担？我回去把你这口头传达了，我说张主席说的，津贴问题和特殊工种问题都逐级反映，协调有关单位给咱解决，该解决的给解决，到时候老百姓说协调哪些部门，我不知道，你只有说我心里知道，他们不知道。
张仲茜：我最关注的是大家大热天来，就把自己诉求要表达出来，别说我们来就是想说话也说不上，想让组织知道我们问题也知不道。
赵东民：张主席，我能不能说两句？
张仲茜点头。
赵东民：我作个自我介绍，工会对我来，见过我的人很质疑，我是西安市03年先进人民调解员，我想我有资格在这儿说几句话。上次那封公开信我也看了，它体现出一个原则。
工人维权代表（众）：上去说嘛。
赵东民走上台，张仲茜自动退下。
赵东民：我们怀疑工会不作为，最后一句话我看要行使会员的监督权和罢免权，是不是这么回事？大家说是不是这么回事？
工人维权代表（众）：是！
赵东民：另外第二个问题，我要问大家，今天来这么多企业，刚才张主席也讲了，这么多人，而且刚才进来我也看到吵吵闹闹不是解决问题的办法，吵上几天几夜也没有用处，既然你们能来，我想问在座的单位，有没有代表能站出来？
工人维权代表（众）：有！
赵东民：举手。（大家举手）
工人维权代表（女）：我们都是。
赵东民：不要都是，一个厂最多一到三名代表，人也不要太多。各个单位没有代表的话，我建议大家可以解散了，你都没有代表站出来谈这个事情，你来是干啥吗？有没有？
工人维权代表（众）：有！
赵东民：张主席刚提这个方案，第一，我们既然质疑工会工作，那我们建立一个代表小组，根本目的是监督工会工作，全面监督工会工作，因为工会毕竟不是国家机关，国家机关有涉密的不能说，但工会作为群众组织，我们完全可以全方位的监督工会工作，这才是根本问题。（掌声）
赵东民：下来就是不要吵，也不要闹，各厂推举各厂的代表，把名单拿上来，没有名单的单位可以离开了，我个人瞧不起你们，不要在这儿闹了，推举这些代表名单，报请工会，今天张主席在这里代表工会对这些名单谈谈他们的意见，我的话说完了。（掌声）
张仲茜：刚才他介绍，他是03年的什么？
赵东民：优秀人民调解员。
张仲茜：啊，优秀人民调解员，原来还是法律工。我跟大家说，咱们工会只受理职工单位和部分群体的合法诉求，谈什么问题来多少人都行，但这个性质有一定规定，所以刚才一开始我就表明，我不主张四面八方的不是同一个问题不是同一个企业大家约到这儿来，问题也没办法谈，我们也没有那么大的精力，也不利于解决。第二，我要毫不客气的说，我个人认为赵东民同志代表不了大家。
工人维权代表（女）：错，我们觉得他能代表。他给我们指路咋了，人家咋不对？你有本事把人家清理出去？
工人维权代表（女）：你有能耐，你代表。你给老百姓办了啥事，你给工人办了啥事？
工人维权代表怨声四起。
张仲茜：你说我给大家啥都解决不了，那你还找我接待啥？
工人维权代表（众）：那你凭啥说人家代表不了。
张仲茜：那我首先声明，是代表我的观点，我认为他代表不了。我希望大家听我把话说完，再一个，东民，我问你，今天这些同志是不是你组织来的？
工人维权代表（女）：自发的，咋的？
梁小民：问赵东民呢，没有问你。
工人维权代表（女）：我想说，你不作为，我就看不惯你这伙。
赵东民：我没有组织。
张仲茜：对，你明确说，你没有组织。
工人维权代表（女）：工贼嘛，还是啥？
张仲茜：大家要我说话实事求是，那东民说话也要实事求是。东民说今天大家不是他组织来的，我要说一句话，听我把这句说完。
张兴才：因为15日你给批复今天来反映这情况来了，这个协调情况，是不是今天你叫我们来的？不是我们叫来的，是他俩代表你这省工会在这儿说话呢，是不是我们组织的？
张仲茜：我告诉大家，我问的是东民，人家都没有急吗。
工人维权代表（众）：工会不作为还质问我们呢。
张兴才：要不把你这条子给大家再看一下。
工人维权代表（众）：谁组织，谁不组织，咋了？
张仲茜：东民，我要说啥呢，要是你组织来的，你要对大家这个安全负责任，我是这个意思，天气跟热，人很多，人家东民说不是他。
工人维权代表（众）：谁叫来的？工会叫来的。
工会拿着红章子叫我们来的。
工人维权代表的反驳，让张仲茜哑口无言。
梁小民拿起话筒，张仲茜退下台。
梁小民：既然我们是来上访，上访国家有信访条例，有正常的工作秩序，所以在这个场所，大家要听接访人员的解答，大家注意秩序，要不然没法交谈，没法交谈，大家上访的意图就实现不了，好不好，都注意秩序。
工会工作人员都站在主席台旁边的角落，此时，一名工人维权代表（男）走过去。
工人维权代表（男）：你问谁组织的，我组织的，我，咋？
张仲茜：我就说大家安全。
那个小角落陷入短暂的混乱。
张仲茜拍着赵东民的肩膀，走出人群，到主席台一侧交谈。
梁小民讲话，无人理睬。
梁小民：我们反映情况都不一样，所以咱们还是按照接待的程序，每个单位推选一个代表，把你所代表这个单位来的同志的问题说清楚，如果带了材料一块拿上，将来便于协调，便于促进解决，要不弄不清找单位落实都没法落实，所以咱现在还是一个单位推选一名代表，然后省总工会的人和代表进行交谈，把大家的意见都带上去。推选代表以后，天气很热，其他人就散了。
各个单位推选代表，交到张兴才处，统一登记，各单位留下的原始代表名单由刘高智保存，整理后的名单由张兴才交给省总工会（冯勇）。
冯勇：刚才让各单位推举一到两名代表，咱们分别和你们座谈，刚才把名单已经拿到了，刚才张主席给大家就有关问题也做了解释，最后张主席提出，为了解决这个问题，让各单位推举代表，咱们有关业务部门分别接待，我们已经拿到这个名单了，包括你反映的材料也一起拿过来，那其他人就可以回家了。
工人维权代表（众）：我们不走，等结果。
冯勇：代表到前边来，我们分别和你们谈。
张兴才：我问你，你的名单谁给你的？
冯勇：那个，刚才是哪个谁给我的。
张兴才：那是谁给你的，我还没给你。
冯勇：老张，那你推举嘛，咱们是要解决问题。
张兴才：那你这不是把我装进去了。
冯勇：来些，来些，算我夺权，好不好？算我越权。
注：1、斜体字是当事人本人说话内容的同期声记录。
2、时间不十分准确，可能会略有出入。
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