孔庆东：霸权下资本横行

联合国五常就叙利亚问题激烈交锋

（2012.2.3）

主持人：联合国安理会，1月31日就叙利亚问题举行了公开会。出席会议的阿拉伯国家联盟以及西方国家，呼吁安理会尽快通过，由摩洛哥等国提出的决议草案。但俄罗斯、中国、印度等国，反对对叙利亚进行制裁或使用武力。孔老师您看，现场讨论得挺激烈的。

孔庆东：先表扬一下刚才这个新闻，刚才这个新闻制作得简明扼要、节奏明快、重点突出，这是一个好新闻。我们怎么样制作新闻，画面怎样组合，从哪个角度选取，包括它叙述语言简明有力，这都是一个好新闻的特征。那么，刚才这个新闻呢，我们太常见了。联合国，不是一个国家，联合国不是一个权力机构。啥叫联合国啊？别看它带个“国”字，就以为它是一个国家了。联合国不是国家，联合国就是个开会的地方——联合国是世界各国，加入联合国这些成员，在一块儿开会的地方。开会只能讨论一个问题，对吧？开会只能讨论一个问题，没有权利去干涉任何一个国家的内政。你可以评论人家——比如说，我认为，石菲她们家过得不好，天天吃饺子、天天吃饺子，真烦，可以评论，但是我没有权利到你们家把饺子端走，是没有这个权利的。可是我们看这个美国它就这么霸道，就像刚才这个俄罗斯全权代表所说的，上来就说“哪个皇上该下台，哪个总理不能当了”，就是它是人家老大。这是最大的滥权，这是最大的专制，这是最大的独裁，这是最大的法西斯行为！美国就是当前这个世界上，最大的法西斯国家。以前有希特勒的时候，希特勒是法西斯；有日本军国主义的时候，日本军国主义是法西斯；如果说现在这个世界上有一个法西斯国家，我觉得那是美国。欺负到人家头顶上了。你再大的国家、你再牛，你只能对人家提意见，你可以抨击，怎么抨击都行，说得怎么过分都行，你没有权利组织人，动用武力去剥夺人家国家的主权。你不是口口声声要尊重人家人民的利益吗？你怎么能代表人家的人民呢？你说代表就代表了？那假如中国和俄罗斯说，我们也代表叙利亚人民的利益，我们认为叙利亚人民的利益是这样这样这样的，那岂不是我们五个常任理事国，就打起来了吗？所以我觉得我们中国这一次，李保东的表态是很对的，我们在这个问题上，应该支持俄罗斯的立场。对于摩洛哥等国提出的那个议案呢，我们表示关注、表示注意就行了。并且我希望以后呢，我们中国就像俄罗斯一样地表态，我们立场鲜明地拿出自己的观点来。如果我们老没有自己鲜明的立场和观点，我们就会失去朋友。你啥都不支持，啥都鬼鬼祟祟的（主持人：什么都中立），什么都中立，而且这又不是一个真正的中立——这个中立，等于是绥靖，等于是看见一个大汉，打一个小孩儿，你说“我保持中立”。（主持人：这属于默认吗？）对，这不是默认吗？你不等于不保护孩子吗？那以后这孩子，以及这个孩子他们家长，能跟你交朋友吗？朋友是怎么来的？不是你对人家一微笑，人家跟你是朋友了，朋友得真正地互相帮助。（主持人：拔刀相助！）不用拔刀啊，哪怕说句话也行啊，说句话你说“我不同意你打这孩子”都行啊；得坚决一点。我觉得我们中国，有时候态度不够鲜明、不够坚决——可能有时候也是好心，但你这好心就容易被人家给误读。你面对美国这么气势汹汹、这么不讲理、这么霸道的这个态度，还有什么不能反驳的，有什么不能抵制的呢？所以我觉得，联合国既然是个开会的地方，开会难免就吵架，我们不怕吵架，不怕激烈交锋。在激烈交锋中，让世界人民看到，中国才是一个负责任的大国。不论从当地的人民的利益来说，还是从中国人民的利益来说，我们都应该支持叙利亚以及许多类似的国家，它的主权保持完整。（主持人：就像俄罗斯他们的发言，非常地有力度。）一个国家，它是奴隶社会也好，它是封建社会也好，它是资本主义社会、社会主义社会也好，那是人家国家自己的选择。比如一个国家，它现在就是有国王的，难道我们都冲进去，把人家国王都杀了吗？强迫人家老百姓选举出个总统来？（主持人：就是。）世界上哪有这样的道理呀？那英国不就有国王吗？你美国怎么不去把英国国王杀掉呢？（主持人：他们总想把这个国王变成他们的傀儡。）他们是双重标准，就是他自己呢，怎么解释都是对的，你们家咋过都是不对的。你这个双重标准，就是一个不讲道理的标准。

网友：俄领导层显然不相信西方的承诺，即叙利亚决议不应被视为通往军事干预的步骤。莫斯科认为，美欧在耍滑头，利比亚就是前车之鉴：在安理会去年3月通过第1973号决议后，北约就开始了对利轰炸。

孔庆东：其实当初在这个利比亚的问题上，我觉着中国和俄国就没有磋商好，没有联合行动，导致了今天利比亚的惨状，利比亚现在仍然处在动乱中。利比亚是不是你把卡扎菲推翻了，把他杀死了，利比亚人民就获得幸福了？假如真能这样的话，那10个卡扎菲都可以死去。问题是不是这样，失去了卡扎菲的利比亚，人民进入了痛苦，进入了四分五裂，就好像是进入了军阀混战时期一样。那么今天在这个叙利亚问题上——今天这个新闻给我们一个提醒，就是中国和俄罗斯这样的国家，再加上印度等国，要鲜明保持自己的立场，在这基础上，大家团结，联合起来，联合起来去制衡这个蛮不讲理的美国。

网友：俄在总统大选前一个月，普京未必想以屈服于西方压力和背叛传统盟友的软弱政治家形象，出现在选民和政敌面前。

孔庆东：一个是他总统/总理个人的立场和选择，还有整个俄罗斯这个国家，它就是一个不屈服的国家。我们看着俄罗斯一百多年的历史，它屈服过谁呀？俄罗斯是个不屈服的国家，是一个硬汉的形象。我们中国呢，从骨子里说，也是不屈服的，但是有时候在外表上的表现，经常容易被人家误解。那么，这一次中俄联合行动，我觉得就展示出了这样一种不屈服的姿态。

主持人：我记得前一段跟孔老师聊新闻的时候，包括俄罗斯对领土、领海的问题上，人家态度也是非常坚决的。

孔庆东：在这些方面，我觉得都有值得我们学习的地方。我们不是说盲目地去模仿它怎么说我们也怎么说，但是就是那种劲头，那个不屈服的精神，这是给了我们中国人民强烈的刺激。

主持人：还有那种态度。

中国人节假日境外奢侈品购买力全球居首

（2012.2.3）

主持人:报告称中国人节假日境外奢侈品购买力全球居首，一起来看一下网页：

报告显示，72亿美元的消费分布为欧洲46%，北美19%，港澳台35%，消费目标为名表、皮具、时装、化妆品香水；根据世界奢侈品协会对欧洲主要奢侈品商业的数据收录，春节期间，中国消费者分别占据了欧洲奢侈品市场销售总额的62%，多于二分之一；占据了北美奢侈品市场销售总额的28%，约三分之一；占据了港澳台奢侈品市场销售总额的69%，多于三分之二。

看了这一组数据，咱们中国人的奢侈品消费量真是大。

孔庆东：第一呢，中国人真有钱，这是一个结论。我想通过这个展示，全世界都知道中国人有钱。一方面，我们在国内经常做自我批判，说中国还存在着严重的两极分化，中国还有大把大把的穷人，别说奢侈品，就是普通生活用品他们还得节衣缩食，掐着指头去买呢。买个电饭锅可能还得算计算计，买个照相机、买个手机，可能都要花掉一半的工资。这样的人还有，我们要大力改善这些低收入者的生活状况。但是另一方面呢，中国又有大量的有钱人——在中国人口比例中，可能不太多，但是中国的百分之一，拿到世界上就是一个庞大的人群。中国人口百分之一就是一千多万，一千多万就超过很多国家的人口，假如这一千多万的人都出去买东西，能把世界都买光了。我是见过中国人在国外买东西，那真疯狂，不眨眼的。（主持人：感觉便宜啊，比国内便宜啊？）而且用我们东北话说“特鲁”，也不问这东西是啥，看人家买，“你买的啥啊？这东西好吗？”人家说“好”，“那行，给我来一打”，都这么买。所以我觉得这里边有好和坏两个层次的内容可分析。第一个呢，说明我们中国的一部分人，真的先富起来了。我们不是说“先富带后富，最后是共同富裕”吗？我们现在共同富裕，还没有实现，我们要努力。但是“一部分人富起来了”，这个实现了，确实一部分人富起来了——我们先不管他咋富的，反正现在是富起来了。这帮富人就出去购物去了，购物改变了中国的形象，也改变了特别是内地同胞在港澳台同胞面前的形象。比如刚才有一个数据，春节期间港澳台奢侈品的69%都被大陆内地人买走了。（主持人：对，三分之二。）三分之二都多了，三分之二是66%，69%超过三分之二的。就是如果没有内地人去消费，它三分之二这一块钱就没了，也就是说，那个市场是内地人在支撑。所以现在内地人感到很趾高气扬，很牛——“你港澳台有啥了不起的？你的市场都是我们撑起来的，没有我们来购物，你们一片黑暗。”所以有些人才有这个情绪。第二，我又想批评：这些腰包鼓起的有钱人，他为啥盲目地不加分析地滥买这些奢侈品呢？据我所知，他们买回的奢侈品，里边有很多很多假货、水货。老外蒙人啊！有的时候你买的什么意大利名牌、什么法国名牌，回来在一个小地方才发现“Made in China”。好多买的所谓奢侈品，就是我们乡镇企业生产的，生产地就在中国，运到外国你再给运回来，你坐飞机给运回来了。买了很多水货、假货。还有买了一部分真货呢，没啥用，就等于糟蹋钱。买了一个东西，买了一个大水晶，回家往那儿一扔，有的时候家里摆了很多很多工艺品，都没用，就是浪费钱。这个钱啊，是我们中国人民辛辛苦苦创造出来的，辛辛苦苦打工、劳动，还污染环境，还吃着子孙的未来，弄了这么一点钱，就被我们这么轻易地浪费掉了，所以我看着比较心疼。你说是中国购买奢侈品能力增强了，用我们老百姓的话说，不就是浪费吗？就是能浪费了，能“造”钱了。所以我觉得购买奢侈品，我们应该有一个好的宣传。我记得是昨天咱们的节目，评价了这个礼品问题，就是怎么送礼；我觉得现在我们还要宣传一个，就是怎么购买奢侈品的问题。什么是值钱、值得保存的奢侈品？你说你家里买了好几百块手表、好几百双鞋，摆那儿有啥用啊？你要开博览会啊？（主持人：那您觉得买奢侈品什么比较值当？）这个就需要专家来讲解，我觉得我们现在的人，就缺乏这个知识。比如现在我一坐飞机，飞机上有那个刊物，那上面就介绍很多奢侈品的知识，我就勤奋地学习。虽然说我不买奢侈品，但是我学习这个知识，我准备给别人讲课。我就成天学习，我就知道大多数人买那东西都没用，买的都是上当的，他不知道什么东西值钱。我觉得这个是需要增长这方面的专业知识。这背后还说明一个问题，就是有钱了之后呢，这个钱没地儿去，这个就是一个深层次的问题了。本来有了钱，你吃喝玩乐都够了之后，还剩了很多很多钱，怎么办呢？得投资，可是中国现在的投资环境不好，就是我们这个投资市场，都被帝国主义列强进来投资了。我们中央政府、地方政府，能不能想办法让我们普通老百姓投资？比如一家人，他家房子什么什么都有了，孩子也长大了，车什么什么都有了，他家还有五百万，这五百万往哪儿去？这五百万如果没有一个好的去处，那他只好去买奢侈品了，他放在银行里是贬值的。如何给大家创造一个良好的投资环境？现在是因为投资环境不好,钱没地方去，所以憋的，一部分人是憋的。中国内部社会矛盾，还有这么多，还有那么多穷人，真的达到了全世界首富，可以到处花钱的这样一个地步了吗？我觉得这其中有一部分是虚荣心。所以整体上我们还要提倡节俭。你看欧美社会，不管它有多少缺点，它在消费问题上，是比较成熟的。我就很少看到欧美人疯狂购物，疯狂购物的，在几十年前是日本人，然后就轮到中国人。我觉得这就说明我们的消费观念不够成熟，没有钱的时候，使劲勒紧裤带，有了钱就使劲乱花。我就看比如说欧美人手里，很少拿着最时髦的手机，穿的衣服也都是老牌子的，家里的家具都很旧，但你觉得也挺有品味的。很少经常买新的东西、买名牌，人家不是这样的，这才叫成熟。

主持人：我还记得有一次在看电影的时候，不是有一个购物狂吗？我那时候才知道，原来购物狂，还要用吃药来解决这个问题。

孔庆东：是，购物狂是一种神经不可抑制，刚才我跟你讲，是有一群大脑细胞在指挥。（主持人：见什么都想买。）购物狂就是一种精神障碍啊，不买不行。

网友：西方资本主义国家在金融危机的重重压力下，幸亏有中国这些富人养着。

孔庆东：中国人的购物，也是在一定程度上挽救他们的金融危机、金融泡沫。所以我觉得中国呀，刻不容缓的一件事，是改变经济增长模式，改变八十年代后期以来的“两头在外” 这种模式。我们要开发国内市场，让我们中国人在国内多多地投资。我举一个具体的例子，比如说北京市现在修地铁，修城铁，修轨道交通，需要钱吧？能不能动员北京市的人都来投资，然后将来我们北京市人，都是北京地铁的股东，我们来分红。这不挺好吗？我们干嘛非要吸引外资呢？中国有这么多钱没地儿去，没有地方消费，你还要吸引外资干什么？每个地方都这么做，比如说重庆修地铁，就让重庆人民来集资，然后呢，很高很高的利息返给人民。这不比买那些破手表，有用得多啊？

主持人：其实按理来说，咱们中国不是发展中国家吗？但是现在奢侈品竟然达到了全球首位，这是不是——我觉得挺讽刺的。

孔庆东：整体上看，是个发展中国家，问题是中国是个大国啊。啥叫大国？中国里边包含着全世界，中国比全世界都丰富。中国最富的那部分人，是世界上最富的，中国还有世界上最穷的呢。（主持人：就是两极分化太大了。）所以中国内部，可以有七八个生活层次。你比如说像北京、上海、广州、哈尔滨这些城市，它的消费水平是世界一流的，甚至比欧美大多数城市都繁华。我认识一些我们中国特有钱特有钱的人，当他们特有钱之后，他们想的是什么呢？移民，全家都搬到美国去了。在美国住半年全回来了，现在是这些最有钱的人，最爱中国。他到外国一住，他就知道，外国一点意思都没有。到了那块儿，没吃的、没玩的、没乐的，他才发现有这么多钱，在中国是最享受的。

主持人：可是回来之后，发现什么地沟油什么的，他不会再回去吧？

孔庆东：他有钱人，就能够买到好的油了。就是说你在有钱的情况下，在中国活得最好。所以我现在认识一大帮资本家，他们是最爱共产党，最爱新中国的。

主持人：我明白，就像我妈说在北京赚钱回老家花，那就是有钱人了。

孔庆东：他在外国，他会知道，我们原来想象的外国，都是一个想象中的天堂。去了之后发现，不是那么回事儿，外国不是报纸上宣传的民主、自由、人权啊，天堂一般的，没有。中国才是购物天堂。

主持人：其实咱不说奢侈品，就往下说，我不知道孔老师过年有没有回东北，现在东北变化很大，所以一回去——我这次回去一看，超市里面的女性基本上一个人一个貂皮、貂绒，富得啊，我当时觉得东北人现在怎么了？

孔庆东：就是我们说：东北小姑娘，谁不买个貂啊！

主持人：对，我还记得小时候，貂皮好像不是每个人都穿的，只是偶尔有几个富人家可能穿。现在基本上一去超市，望眼一看，全是。

孔庆东：现在年轻女性，全是貂皮大衣。（主持人：对，尤其是在东北，全都是。）这种情况，你到国外都看不到的。所以，你在海外媒体上看中国和在中国媒体上看外国，那存在着太大的错位。一定要深入生活。

网友：统计表明，去年上海、北京、杭州等地的人均GDP均已超过了8万元人民币，按年平均汇率折合1.2万美元，根据2010年世界银行划分世界上不同国家和地区的贫富程度标准来看，已达到中上等国家水平，接近富裕国家水平。

孔庆东：这说的还是一个平均数，我记得这条新闻咱俩评论过，评论的时候，我重点批评说这个平均数不能反应问题，即使北京、上海也有穷人。但是咱就说北京、上海的这些富人，他们的消费能力，他们实际的生活水平，是世界一流，甚至是超一流的。就是我们所知道的那些西方国家的富豪，他们那种暴富的程度，他们的奢侈程度，其实不如中国这些有钱人。因为你在美国、你在欧洲，你能玩到啥呀？你想一想，在中国能玩的东西，才最多。咱不说那些玩的，就说吃的吧。你在美国想吃一口正宗的火锅，那是多么难的事，你知道吗？走遍美国都吃不着好的火锅。（主持人：自己开一个。）只有在中国，才能吃到好的火锅。我在日本吃过“小肥羊”，你知道吗？那“小肥羊”要是在中国，那就没有一个人去吃，但是在日本，那中国人就特高兴——“哟，竟然有‘小肥羊’啊！”那个时候，你就知道啥叫爱国主义情怀了。