一
东方欲晓（简称“东方”） ：电影《南京！南京！》你看过了吗？
稷下 ： 看了，你有什么感觉 ？
东方： 看的时候，觉得电影手法还是比较成熟的，用了黑白画面，视角也比较独特。电影中的很多场景比较震撼。
稷下 ：是的，从表现手法来说还是可以的 ，表现战败后中国士兵被集体屠杀的场面还是有很大冲击力的 。
东方：好的电影总给人回味。看的时候还好，可回到家却感觉自己在电影院的感觉有点做作和矫情。
稷下：为什么？
东方 ：我不知道自己的感觉是自己被感动了，还是自己制造的。我其实更想接受电影制造的气氛产生的感动，而不是出于某种矫情。不过我还是承认，电影在我看完的时候至少给了我一点思想的线索和场景，但我遗憾的是，电影本身在这点之外似乎没有给我更多的东西，似乎也没有陆川在接受访谈时候所思考的东西，这点看来他也有点矫情。
稷下 ：这部电影是一种快餐式的文化。影片主要分两部分，一部分是屠杀战俘，一部分是凌辱妇女和平民。电影调动起了观众的情绪，听说在现场还有高喊“打到日本帝国主义”口号的。对于没有经过真实场景的现代人来说，至少还原了部分历史，勾起了人们的惨痛回忆。好比一个民族的伤疤，重新被揭开了，鲜血又重新流了出来，使人们感到了伤痛 。
东方 ：呵呵，我恭喜他，也算是某种成功吧。可我们不是听导演说什么，而是看他怎么表现，怎么反映历史事实。我原来以为陆川会给我更多的东西，但现在有点失望。失望在哪里呢？首先，这个片子的故事发生在南京，可是我看不到当时的南京人和南京的生活，唯一有点印象的是那个孙中山的像被拉倒了，如果南京是个普通城市，那也就罢了，它是当时最重要的城市之一，有六朝古都之称，它的文化在哪里。什么东西引起日军的疯狂杀戮和摧毁呢？
稷下 ：这部影片总体我看还是不错的。不像某些弱智的大片，语言苍白，情节简单无味，只是靠宣传来蛊惑人，赚大家的钞票。攻占南京，拉到孙中山像，这个有具有象征性。日军企图利用战争打垮中国军队，同时把很多中国人的精神打垮。
二
东方 ：你小时候玩过沙子吧？如果你垒了一个东西，然后把它推倒重新垒，你不会觉得有什么可惜。因为那是沙子，无所谓。可攻占南京，为什么是灾难呢？
稷下 ：攻占一个国家的首都，是有象征意义的 。
东方：我后来想，看来陆川对南京太不了解了，对南京的文化和人也不了解，所以我在影片中看不到人，看不到南京人。这是很奇怪的事情。我看到了日本人，上海人，德国人。不同地区和国家的人在这里，可是南京人呢，只有一个翻译和一个助手还有点南京人的影子。
稷下：是的。有点像攻占上海的感觉。南京人也说上海话？不大了解当地情况是怎样的。电影在细节表现上比较有说服力，没有挖掘出精神层面的东西。
东方：如果我看不到南京人和他们的生活，如何让我感动？如何体会这个发生在南京的故事和灾难呢？没有了人，那么所谓的人性在哪里？这就延伸出另外一个问题。这个片子是要揭开伤疤呢，还是启发人们思考？我觉得没有达到后面的目的。
稷下 ：这个电影是揭伤疤的电影，电影表现的是表像，很容易引起人们的共鸣，至于深一步，可能有点要求过高了。
三
东方 ：故事的发展肯定有个内在的动机，这样影片的故事才有依据，才有矛盾冲突，但是推动《南京！南京！》的动机不足。南京大屠杀的动机在哪里？怎么发生这样的事件的？日军为何不在上海制造大屠杀？倒是我在看《拉贝日记》的时候，看到这个动机。
稷下：电影没有交代。其实只要借日本人的一句话就可以明白了，比如：“打垮中国人的意志”。
东方 ：是的，而且这个动机必须是针对南京的，这样电影才能区别于其它电影。
稷下 ：是的，其实日本人的目的也达到了。
东方 ：这是我们的解释，可能陆川都未必这样想。陆川说要告诉我们发生大屠杀的时候，那些日军是人，不是魔鬼。可我们看不出目的和动机，就无法认识到这一点，现在好像陆川在不断解释他自己的动机，可是遗憾。以后的人不会听你解释的，陆川作为导演只能靠电影说话。
稷下 ：应该说，军人只是炮灰和战争机器，日军只是在服从上级的命令，即使是人，在屠杀的时候也会变成魔鬼。
四
东方：陆川采用了一个日军视角，就是那个士兵角川，描写他的心理。陆川说他要给世界一个看得懂的价值观，而不是我们自己的解释——大意是这样。我觉得他自己被他自己的这种莫名其妙的立场搞糊涂了。他想到去揭示日军的“人性”，可是我刚才说了，中国人的人性和价值呢？我们看不到，这种立场是不是有点问题？而且可笑的是，陆川他自己也说，他拍的电影是讲述的小概率事件。可小概率事件并不是典型事件的话就有问题了。
稷下：从电影中我们感受到的是屠杀、虐待以及丧失人性。 更谈不上什么价值观。从总体上说，这部电影我还是比较认可的。至于追求更高的境界，这部电影还没有达到。
东方 ：如果把一锅饭里面的一粒沙子放大，我们会不会觉得这锅里面放的都是沙子呢？我想是可能的。有的人说他模仿了《辛德勒名单》，辛德勒不也是小概率事件吗？如果这个电影叫《角川》，我觉得或许可以成立，可惜，这个电影叫《南京！南京！》他缺少一个全局的视野。我们看不见日军的侵略动机和屠杀动机，也看不见中国军民在整个历史的作用。
稷下：对的，这部电影只有细节，而没有宏观视角，也没有表现国民党总部指挥以及日军总部的作战意图。
东方：我们看到的是片段或者是碎片，是碎片构成了整个电影。这是“后现代”的典型特征，就是缺少宏观视野。
稷下 ：是的。
东方 ：影片所表现的历史是个体的，破碎的，偶然的，这样的历史观能给我什么启示呢？我看反而是麻醉。要知道，日军对中国的侵略有一整套计划，准备了上百年，甚至他们有大量特工秘密对中国进行地质和地理测量。
稷下 ：是的。侵占南京只是其中一个步骤。南京大屠杀也只是它侵占整个中国的步骤之一。
东方 ：日军的地图比中国自己制造的地图更详细。有个电视剧讲了一个细节说，日本的仁丹广告都被用来指示道路是否是通的，胡子上翘是通，向下耷拉着是不通。而中国人的国民性和缺少危机感，我觉得在电影里面也看不见，这显然与刚才说的缺乏宏观历史视野有关。
五
稷下：我们这代人通过书籍等已经了解了很多关于南京大屠杀的资料 ，所以比较能够用审视的眼光来看这部影片 。如果脱开这部电影，我们来回顾一下历史。中国历史上，元朝和清朝两次遭受外族统治，都有大屠杀。一个民族或者国家，遭受外族入侵的原因是什么？
东方 ：我看倒不如把问题改成“为何一个国家要侵略另一个国家”？
稷下 ：一、一国看到另一国好欺负，内部混乱，国家实力弱。 二、一国出于本国扩张领土和侵占资源的需要 。当时中国都符合受害国的两个条件——国弱、资源丰富。而且日本人一直有一个危机感，他是岛国，十分想占有大陆，避免因为地震等灾害彻底毁灭国家。
东方 ：我认为一个根本的动机就是种的生存和繁衍，扩张。每个民族在内心深处都有种的扩张意识，都希望自己的家族，部落，民族，国家是强大的。有的种族因为某些地方比其他种族强，就会想到，用武力的方式来占据别的种族的资源和财富，这比劳动积累要便当得多。资源、劳动力丰富的中国，正好满足日本扩张的需要。
稷下 ：是的。
东方：一个人和一个社群如果占据了一个很强大的力量，比如军事强大，比如经济强大，反过来也会刺激人的种族优越感和占有欲。因为权力一旦不受控制和制约，那么必然让人产生一种幻觉，以为自己可以无所顾忌，随心所欲。
六
稷下：回过头来，再来看看，当时的中国为什么衰弱？清朝实行闭关锁国政策，导致国家积贫积弱；国民党忙于内战，来不及进行经济建设；经过前一阶段战场的试探，发现国民党军战力不行，给日本全面侵占中国增强了信心；第二次世界大战使日本有了轴心国的支持，侵占中国及东南亚的野心有了实施的外部条件。
东方 ：衰弱是相对的，主要是资本主义在西方各国得到充分的发展，中国处于半封建半殖民地状态。人的觉醒也很重要，中国在很长时间里面都处于闭塞封闭状态，科学理性还比较缺乏，人们的文化水平不高，对世界的了解不多，可以说，中国人当时是在睡着，睡眼惺忪如何有战斗力？就是说，日本的强大与中国构成在战场上的不平衡的两端。中国的衰弱让日军有恃无恐，肆无忌惮。其实，如果有强有力的领导和有效的组织，中国未必不堪一击，后来的抗战就说明了这点。这点表明国民党的腐败也是重要的原因，这与清朝的腐败是一脉相承的。
稷下 ：是的，指挥不当以及腐败是国民党军溃败的总根子 。据资料介绍，日军伤亡人数多达7200余人，仍没有能够突入南京城内。可是在12月１２日傍晚7点，唐生智却突然向各路守军发出撤退的命令，自己也背弃了与南京共存亡的誓言，于1月12日傍晚８点，乘坐为他保留的最后一条小汽艇北渡长江逃走。唐生智的带头出逃引起了南京守军的哗然，本来大家都准备战死到最后一个人，可是自己的司令却在最关键时刻首先背信逃走，还有谁愿意继续拼命抵抗？南京守军一下就发生总崩溃，日军轻易占领南京。可以看出，国民党的高级将领许多都是草包加混蛋 。
东方：这个形势的出现并不奇怪的，只是战争使得这样的情形得以凸显。没有理想，没有尊严的民族，是很难有抵抗力的。而上层的腐化使得理想和尊严得不到伸张。因为政府已经被投机分子所占据，没有人会从国家和人民利益考虑问题。他们的行为可以通过社会预设的权力得到成倍的放大，而导致整个理想和信念体系的崩溃。同时，基层人民不觉醒，则加剧了这个局面，向上反馈，加强了上层对全局的错误判断，形成恶性循环。这就是中国的周期律，日军的进攻使得这个周期律得以加速发挥作用。抗日战争暴露了当时统治者的所有弊端，遗憾的是，陆川没有似乎也没有想在这个层面做探讨。
稷下：考察历史上中国历代王朝的衰弱，都是当时领导集团的腐败无能造成的。而中国历史上的强大，都是上下一心，同仇敌忾。没有民心支持的国家政权和军队早晚是要失败的，这是历史千百年来给与我们的经验教训。而落后就要被挨打，影片《南京！南京！》再次展示了战败者被屠宰、被虐杀的命运，从某种程度上说，给了当下中国人思考的机会。
东方：希望如此。
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