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邋遢道人:与印度发展速度比一点不“堕落”

邋遢道人 · 2009-03-13 · 来源:
建国六十周年 收藏( 评论() 字体: / /

与印度发展速度比一点不“堕落”  

   

贫道在评论短缺经济学时把中国与印度做了对比,说明社会主义的中国与资本主义的印度相比,中国在供给上不短缺。但ujnbjyh网友提出两点异议。  

   

一是“道人拿印度和中国比实在是太过堕落。俗话说,人往高处走水往低处流,比生产力发展水平,怎能以落后国家为标杆?再者,印度人的饮食习惯与国人不同,大多以素食为主,不好以此说明印度人民的肉类消费能力不如中国吧。要论述短缺还是不短缺,为什么不考察几个更简单更有说服力的硬指标呢?比如,人均粮食占有量,人均钢材占有量,人均水泥占有量,各种人均工业品占有量,等等”。  

   

二是“现在,相信在任何一个菜场,肉是绝对不缺的。那么,为什么在高度集中的计划经济体制下没有做到的事,在社会主义市场经济体制下能够做到?道人如何解释,现在人均肉类消费量的增长和供应的丰富?难道可以说那个时代的消费能力比现在要强得多吗?”  

   

贫道觉得这可能是很多网友会提出的疑问,因此做个回答。不过也就回答一次,不打算辩论。  

   

首先,如果拿中国与别的国家对比,选择对象应该是这样的标准:除了要比的东西可以完全不同(比如社会主义和资本主义),其他方面情况最好尽量与中国接近。也就是在众多比较对象中,找到最接近中国的国家。如果这样看,印度恰好是最合适的。贫道拿印度做对比,并不是特别选一个情况发展起点比中国差的,资源情况比中国差的,环境条件比中国差的对象,以便很容易证明自己的看法。完全是出于以上标准考虑才选的。无论从学术上还是道德上都不存在“堕落”问题。  

   

印度和中国在独立前一个是殖民地,一个是半殖民地,社会形态接近。如果找殖民宗主国的日本相比就不合适。而且印度早中国2年,可以忽略不计。中国解放初期5亿多人口,印度近4亿人口。如果找个人口千把万的小国,发展目标和条件差异就太大,很难做比较。印度虽然面积稍微小些,但高山少,可耕地面积大。印度可耕地面积始终是中国的两倍。印度在1950年前后的发展水平与中国接近,按最标准的人文发展指数(HDI)计算,印度是0.160,中国是0.159,基本相同,都是农业占国民经济大头,工业化刚刚起步。因此,印度在1950年前后发展程度和资源条件都不比中国差,甚至比中国略强。  

   

在外部环境上,印度要比中国好得多。印度始终是苏联和美国争夺的对象,没有敌对国家。中国在这个时期基本处在战争边缘,备战始终影响中国的经济政策和资源调配。印度和中国都在50年代接受了苏联的援助。但中国只是在1954-1958年的156个项目援建,此后就停止了。印度恰好是受苏援最多,时间最长,项目水平最高的国家。下面摘引“共和国文献网”登载的 1975年8月30日 人民日报一篇文章的一段内容:“苏修对第三世界的经济‘援助’,印度占了首位。在一九五四至一九七二年苏联对第三世界的经济“援助”累计中,印度一国即占将近百分之二十。‘援助’的重点的重工业和基础工业,如炼钢厂、重型机械厂、炼油厂、水力和火力发电站等……苏‘援’企业的产量在印度工业总产量中所占的比重是:重型机器制造业占百分之八十五;重型电气设备占百分之六十;石油占百分之三十五;钢占百分之四十;电力占百分之二十。”印度除了接受苏联援助,同时接受着美国援助。“从1949年到1959年十多年间,美国援助印度25亿美元,而从1959年到1962年仅仅三年美国就援助印度41亿美元”。  

   

因此,贫道拿印度与中国相比,是全世界各国中最合适的对象。不知道ujnbjyh网友还能找到比印度更合适的对象不能。只要不打算硬抬杠,应该不再说什么了。  

   

贫道只拿了人均肉类与印度做了比较,这个网友希望扩大些。贫道就再提供些数据。这些数据都是可以从国家统计局网站上查到的。下面是中国与印度都发展了30多年后在农业、农村现代化、工业方面的差别。之所以用1980年数字是因为两点,一是年鉴上1970年数字不全,二是1980年还是计划经济阶段。  

   

1980年中国与印度人均主要农产品产量比较(公斤/人)  

   

谷物  

棉花  

油料  

鸡蛋  

水产品  

中国  

300  

2.7  

10.5  

5.1  

3.2  

印度  

211  

2.0  

2.8  

1.1  

2.7  

中/印  

142%  

135%  

375%  

464%  

119%  

   

1980年中国与印度农村发展部分数据对比  

   

   

拖拉机  

台/公顷  

化肥施用  

公斤/公顷  

农村中学入学率  

婴儿死亡率  

出生预期寿命 男女  

中国  

0.2  

100.2  

79.2%  

5.3%  

65.2/69.0  

印度  

0.002  

6.1  

12.5%  

12.9%  

55.4/55.7  

中/印  

1000%  

1642%  

634%  

41%  

118%/124%  

   

1980年中国与印度主要工业品产量比较  

   

钢  

万吨  

煤炭  

万吨  

水泥  

万吨  

发电量  

亿度  

汽车  

万辆  

棉  

亿米  

电视  

万台  

中国  

3712  

62105  

7986  

3006  

22  

135  

2492  

印度  

1118  

11370  

1780  

1193  

3   

83  

88  

中/印  

332%  

546%  

449%  

252%  

733%  

163%  

2832%  

   

以上是国家统计网站上(来源于联合国统计)能列举的几乎全部农业和工业指标。印度没有一项比中国“供给能力”强。不仅不强,甚至差距不是一点点。不过如果都列上,印度有一项人均数比中国多,那就是水果。  

   

接着说为什么贫道用的是同时期的印度而没有用前30年与后30年相比。因为对同一个国家来说,除了后期没有前期各项指标高,才做前后对比的。这样一比,就说发展停滞了,倒退了。但如果后期比前期高,就没人这样比。因为后期总该比前期各项水平高。这就像不能拿一个孩子7岁时身高与他14岁时身高做比较一样。如果ujnbjyh网友非要用2008年水平数据与1980年水平数据相比,那么就应该允许贫道用1980年水平数据与1949年相比。也就是一定认为14岁身高与7岁身高的比较是“有意义的”,那么就允许让人家用8岁时身高与1岁时比。这就变成抬杠了。没意思。不过去年似乎全都是这样比较的,大概是这个网友看得眼熟了,忘记了这属于犯了“不当类比”的逻辑错误。  

   

但是不是说前期与后期不能比,要比只能比发展速度。也就是究竟计划经济时期速度快,还是市场经济速度快。如果后面各项指标增长速度都明显快与前期,那么也可以说前期发展有些问题,但问题究竟是体制问题,还是环境问题,只能另做分析。下面是几项主要指标对比。为了怕ujnbjyh网友再说贫道“堕落”,就把解放前最高年产量数字作为1949年的起点数字。这些数字大多数是30年代前期所谓国民党黄金时期,比1949年通常高出30-80%。比如1949年钢产量只有1943年(含日本在东北)的17%。(用“猪年底数”是因为解放前没别的数)  

   

以解放前最高年份为起点,改革前后主要产量指标年均增长率对比  

   

粮食  

棉花  

猪年底数  

钢  

布  

发电量  

水泥  

原煤  

49-80  

2.5%  

3.8%  

4.5%  

12.7%  

5.2%  

13.5%  

12.1%  

7.7%  

80-08  

1.8%  

3.7%  

1.5%  

10.5%  

6.6%  

9.9%  

11.8%  

6.0%  

   

以上只是一般统计中都要列举的数字对比,除了不具备对比条件的,多数产品产量增长速度都是前期快,后期慢。最典型的是农村教育、卫生、养老。1978年中国中等学校在校生人数就达到6637万,占人口比例的6.9%。而这个数字在农村集体经济消失后急剧下降,1989年下降到5045万,一直到2005年恢复。2008年达到7221万,但占人口比例已经下降到5.4%。同时,农村社会医疗体系和五保户养老养残体系自改革后就基本消失,一直到最近才开始恢复。  

   

ujnbjyh网友特别指出“我们都分明记得,在那个时代,想天天吃肉是不可能的,一爿肉拿出来,没得挑,营业员想给你哪块就是哪块,人们以走后门拿到大肥肉为幸事。现在,相信在任何一个菜场,肉是绝对不缺的。”贫道以为这也属于不当类比。因为居民对某特点商品最高需求量与供给能力是有关的。1980年中国人均猪牛羊肉产量是12.2公斤。虽然增长很快,但还不到一天一两肉水平(18公斤)。贫道觉得如果一天吃一两肉就封顶了,再多就会腻。但12.2毕竟离18不远了,因此到80年代末期就达到18公斤左右。但你总不能在吃到18公斤肉时说前面那12公斤不算了。解放初期人均肉产量大约3公斤不到。现在猪牛羊肉产量已经达到人均40多公斤,所以要减肥。  

   

但是,现在不说吃肉,说吃老鳖,恐怕又回到多数人吃不起问题上了。  

   

ujnbjyh网友指出印度人不爱吃肉,确实是指出贫道忽略了的问题。早期印度教确实不让吃肉,至今也不吃牛肉。贫道用肉类产量说印度有点不合适。但这不妨碍贫道说的道理是否正确,因为上面已经列举了印度与中国各项主要产品人均产量的对比,印度与中国差的不是一个档次。  

   

贫道举了肉做例子确实不好:印度人不吃牛肉,伊朗、印尼、马来西亚人不吃猪肉,有些国家太穷不好意思比。与欧洲人不能比,人家太能吃肉。与拉美国家也不能比,人家专门产肉。不过韩国人连狗肉都吃,咱就与韩国比。1970年中国人均肉类产量(含禽肉) 7.8公斤 ,韩国 3.2公斤 。日本人也是除了人肉不吃啥肉都吃的主,产量确实比中国多,无非人均 10公斤 。  

   

不过,ujnbjyh网友主要还是没注意贫道的主题意思,这个帖子本来是讲需求供给关系的,不打算评价别的。  

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