孔庆东：汉奸洋奴何其多！

《人民日报》首次明确钓鱼岛为国家核心利益

（2012.1.19）

主持人：近日，日本侵犯我钓鱼岛主权又有小动作，宣布今年内完成离岛命名工作，其中就包括钓鱼岛附属的七个岛礁。对此，外交部重申，中国捍卫钓鱼岛主权的决心坚定不移，而《人民日报》也首次将钓鱼岛列为国家的核心利益。孔老师怎么看首次将钓鱼岛称为“国家核心利益”？

孔庆东：我觉得意义不大——我不是说钓鱼岛的意义不大，我是说这种表态意义不大。此类表态，我们中国人民看得太多了。当然呢，我不是说这个表态不对，外交部当然应该有这个表态，《人民日报》当然应该有这个表态。可是我们想，一个国家的领土，《人民日报》表了态有什么用呢？《人民日报》只是一个媒体，尽管是中国最重要的媒体，它不过是个媒体；外交部不过是国务院领导下的一个部委，尽管是很重要的部委。我们党和国家最重要的领导人，为什么不出来表态？我们的温家宝总理，为什么不到钓鱼岛去逛一圈？我觉得温总理去逛一圈，胜过一万个表态。我们什么话都不用说了，中国人民什么话都不说——大家都互相通气，一句话不说，谁也不说钓鱼岛是中国的——咱就温家宝总理去逛一圈，就完了。你今天表态、明天表态，就像小孩说“狼来了”、“狼来了”一样，表态多了之后，人家不在乎了。你核心利益咋地，就给你拿下来了！在这个问题上，我现在要表扬日本，表扬我们的敌人日本。并且要感谢日本，日本不断地给我们上课——上什么课？言行一致课。日本，不论你认为它是一个侵略者也好，认为它是一个海盗也好，它做到了言行一致。它说钓鱼岛是我的，我派人去了，你的人来了给你逮起来，而且，它现在要给它命名。就好像一个孩子，两家都说这孩子是我的，现在人家要给这孩子起名了。人家给这孩子起了名之后，全村的人都叫这个名，那你说这孩子是谁的？孔子说“名不正则言不顺”，明明这孩子咱们已经有名了，有中国名了，以后人家又重新起一套名——（主持人：起个日本名。）对，全村都叫那个名。咱们中国人太不注意这些问题了。所以，老在自己家里表态，给谁看啊？给我们看有啥用啊？我们都认为钓鱼岛是我们的，你不需要再给我看了。所以我们现在要拿出行动来。中国现在是不是没有行动能力呢？我认为有行动能力啊。如果你说以前钓鱼岛离我们大陆太远，我们的船去不了，一去了人就吐，现在不是这种情况啊。国家要钱有钱，要船有船，要人有人。我相信有成千上万的老百姓，为钓鱼岛牺牲，他都干，有那么多民间自发的保钓人士。那么，民心可用，民气可用，国家又有钱、又有船，为什么不用？每天在《人民日报》上自我吹嘘！所以我对中国的“言”，本身没有意见，我希望做到的是言行一致。

网友：中国不应该只说不做，应该有所作为。

孔庆东：哎，我发现现在我说什么，马上就有人跟我意见一致。我们的水平太高了。

网友：这是一个信号？外交部转性了？

孔庆东：不是。我们大家要注意，外交部的新闻发言人一般表态都比较好——不论是姜瑜，还是后来这两位——每一次外交部新闻发言人他的发言，都挺给力的。但是外交部的一些主要领导，却屡屡说出“汉奸言论”，这是我们不能容忍的。到底谁代表外交部？是新闻发言人代表外交部，还是外交部的一些领导代表外交部？所以我就怀疑，你这发言人说的话是给谁听的，是欺骗人民的吗？

网友：不能光说啊，要给他们点厉害看看才行。

孔庆东：既然钓鱼岛是我们的，那就没有必要去劝告日本。在这里，这个“劝告”里边，好像带着“哀求”的意思——“钓鱼岛是我们的，你不要老试探我的意志。”你管人家试探不试探，人家就是要试探你的意志。看见有一群动物，狼就过来了，它试探试探，你不给它一下子，那它怎么能够退缩呢？

主持人：它还觉得你好欺负呢，一定要吃定你。

网友：现在是到了向日本讨伐血债的时候了！

孔庆东：我们不但要捍卫钓鱼岛的利益，而且琉球我们应该收回来。中国现在为什么不大力强调，琉球是我们中华人民共和国应该收回的领土呢？琉球自古以来，就是中国不可分割的一部分。

网友：对日本有什么办法？关键是要对日本准确定位：既是历史反革命，又是现行反革命。奈之如何？

孔庆东：我们知道日本在亚洲反客为主，形成对中国巨大的压力，人家日本是打了好几仗，才获得这个地位的，是通过战争获得的地位。那么中国要想把日本这个隐患除掉，我想，光靠劝说是没用的，必须准备在黄海、东海，打上几仗。

主持人：而且现在我们看到这个小动作，人家要起名字了，孔老师我现在就开始担心了，慢慢地，别变成人家的了。

孔庆东：你的担心完全是对的。根据我们老百姓的经验，两家争一个孩子，一开始邻居还帮你说话，慢慢慢慢你自己很不给力，孩子被人家叫他们家的名了，最后邻居只好站在他们家立场上了。

主持人：可是我们怎么办？我们干着急没有用啊！

孔庆东：怎么办，就学习日本吧，重新来一个“黄海大海战”吧。必须有坚定不移的信心，要是再来一次“黄海海战”，彻底、干净、全部消灭日本国家自卫队，亚洲获得彻底的和平。

主持人：再也不想看到他们又一次重申、再一次重申，老是这样重申。

孔庆东：重申一万次那还叫重申，那不成了废话了吗？孔和尚最近老在微博上发表“孔和尚废话”，你们都要跟我学习呀？

网友：强梁世界，软弱就要挨打，咱们要硬！

孔庆东：想想日本“明治维新”的时候，狗屁不是的一个国家，靠什么，就是靠强硬的意志——“一定要崛起，一定要从弱国变成强国。”

网友：日本把能收的都收了吧，将来中国收复日本后，就不用再费事收复了。

孔庆东：你看，这是我们老百姓愤怒的声音。咱们理性地说呢，中国从来就没有贪图过日本的领土，我们从来就没有说过你日本都是中国的，咱们没有说过这种不负责任的言论。但是你日本周边的，你们号称今天你们拥有领土主权的，那本来都是中国的领土，我们只拿回原来我们的那一份。如果你连这一点都不让我们做到，那对不起，那只好兵戎相见。

主持人：现在我们就希望一定要保住自己的钓鱼岛。

《环球时报》刊文：不能随意给人贴“汉奸”标签

（2012.1.20）

主持人：北京知名学者刘仰在《环球时报》刊文，《不能随意给人贴“汉奸”标签》：

不久前，某网站发起了“当代十大汉奸”网络评选活动。对这一做法我并不赞同。因为它牵涉到“汉奸”的定义问题。我认为“汉奸”的定义至少有一点应明确，即“出卖国家利益”，再明确一点，便是“通敌”或“叛国”，前者稍宽泛些，后者基本上是在国与国之间有明确敌对关系时才能成立。因此，历史上将秦桧、汪精卫等称为汉奸是正确的。对当今中国来说，国与国之间明确的敌对关系并不存在，有敌对意识存在，这很正常。如果要细分，敌对意识也有不同形态，一种是意识形态上的，另一种是国家利益上的，未必全是你死我活，也有可能共存。在只有敌对意识或残酷竞争而没有明确敌对关系时，使用“汉奸”一词，我认为应该谨慎。

这个言论是出自北京知名学者刘仰，在《环球时报》的刊文。

孔庆东：这是刘仰先生在《环球时报》发表的他经过慎重思考的一篇文章，那么这个文章有什么意义呢？这个文章的题目，它的文眼在哪里？就像刚才我们评论GDP的时候，孔老师说了，题眼在“人均”二字上——讲GDP，不能不讲人均。（主持人：那这个呢？）这个在哪儿？你看看，“不能随意给别人贴汉奸标签”，你说它的文眼在哪儿？在“随意”。世界上有没有汉奸？肯定有汉奸。现在有没有汉奸？肯定有汉奸。汉奸的定义应该是什么？就是为了个人利益，出卖国家利益。（主持人：叛国。）不一定是叛国，不一定非得叛国。哪个汉奸说自己叛国了？哪个汉奸说自己是汉奸了？汪精卫说自己是汉奸吗？周作人说自己是汉奸吗？秦桧说自己是汉奸吗？汉奸不汉奸，不以他个人承认不承认为标准，而是以他是否以通过出卖国家利益，个人获得好处为标准。只要你是出卖国家利益，个人从中获得好处了——还不管你获得到没获得到——只有你企图获得个人好处，这就是汉奸。这篇文章能够出来，说明了这么几个意义，第一，“汉奸”这个词，已经深入人心了。就在一年之前，很多人还不理解，说“哪有汉奸啊，不要给人乱扣帽子啊”。你看看，通过孔老师几个“反围剿战役”的辉煌胜利，“汉奸”一词，深入人心。现在全国人民到处都说汉奸，不论是官员、企业家——（主持人：好像是孔老师带起来的。）那当然，全国人民现在都知道：哦，原来真有汉奸啊！就从他们围剿孔老师的这个做法来看，这不是汉奸行为吗？当然，不能随意给人贴汉奸标签。现在这帮汉奸都害怕了——为什么刘仰先生说“不要随意给人贴汉奸标签”？这帮汉奸反过来倒打一耙，说别人是汉奸了。他把这个概念混淆，说只要你跟外国人有联系，你就是汉奸——比如孔老师去美国大使馆吃饭，说“你看，你怎么美国人在一块儿吃饭呢？你是汉奸”。他就想混淆是非，这样就把他自己的汉奸行为给掩盖住——他说：“你看，我没到美国大使馆吃饭啊。”你没去美国大使馆吃饭，是你美国爹看不起你，跟你是不是汉奸没关系。那么到底什么是汉奸呢？比如说：茅于轼是汉奸，这个全国人民都公认的，全国人民声讨他；南方汉奸报系是汉奸。就是通过向自己的主子献媚，不断地发表损害中国人民利益的言论——不是说非得把中国人民钱拿走了，有的是把中国人民的钱拿走了，把中国人民的环境破坏了，有的是不断发表汉奸言论。所以我们绝不能随意给人贴汉奸标签，但是，谁想逃脱“汉奸”这两个字，也不是那么容易的。在马上到来的龙年这一年里，我相信“汉奸”一词的使用，会越来越普遍，会越来越频繁。为什么？敌我矛盾，阶级矛盾，已经到了一个比较尖锐的时期。像刘仰先生他们，前几年写了《中国不高兴》一书，那么多的人起来围攻——他们为什么怕中国人发表自己的情绪呢，他们背后是什么势力呢？我们不能说有这种言论的人都是汉奸，但是，其中一部分兴风作浪的核心人物，他们就是汉奸。现在呢，“汉奸”并不是一个法律词汇，在法律上没有“汉奸罪”。如果说在法律上有“汉奸罪”，我们说谁是汉奸，那这要格外谨慎，因为他就会被判刑，对吧？现在法律上没有“汉奸罪”，说你是汉奸，有的人还觉得汉奸是“光荣”的！我就听到有人说外交部的某领导说“我就要当汉奸，汉奸怎么了，汉奸是符合普世价值的”。人家认为汉奸是“光荣”的。这种情况下呢，有愿意当汉奸的，咱们不要吝啬这个词。他认为汉奸“光荣”，他认为做中国人可耻，他认为中国人是垃圾、是人类的垃圾。那我们做“垃圾”好不好？我们愿意做“垃圾”，您做汉奸，汉奸是“光荣”、“伟大”、“正确”的词啊。所以在龙年就要到来之际，孔和尚还要告诉大家，我们还是要做好“防火防盗防汉奸”的工作——防火防盗防汉奸，欢欢喜喜过龙年。

主持人：经常跟孔老师在做节目的时候，孔老师会经常说出“汉奸”这样的字眼，但是我始终把握不好这个尺度，不敢轻易地说谁谁谁是汉奸。

孔庆东：你把握不好，是因为你鉴别能力还没有那么成熟。孔老师有没有说过“石菲是汉奸”、“孔庆龙是汉奸”？当石菲不同意我的观点的时候，当石菲跟我说的话不一致的时候，我有没有说你是汉奸？没有吧？但是汉奸们往往就利用这个倒打一耙，说“你看，孔庆东把凡是不同意他观点的人，都说成是汉奸”，是这样吗？（主持人：我听到有这样说的。）我跟所有人的观点都不一样，我说他们都是汉奸了吗？世界上没有一个人，跟孔和尚的观点完全一致的，我说他们是汉奸了吗？凡是这样混淆是非的，才是汉奸。