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强词夺理就能为“一胎化”辩解?---看“一息尚存”网友的回应

nirendao · 2012-03-04 · 来源:
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   “一息尚存”网友新发一贴《就“一胎化”政策的功过善恶与niendao网友商榷》,就我的《“一胎化”功在哪里,善在何方?》进行回复。我看完后只有一个感慨:难道为了给一胎化辩解,就可以强词夺理?

  “一息尚存”网友先是声称,他支持“一胎化”帖子出来后,“阅读过的网友不仅有多人对我的观点极不认同,而且还以跟帖的方式进行侮辱和谩骂。对此无聊之辈,根本无需理睬”......这里我不禁要问问,难道“一息尚存”网友自己就没有丝毫的反省,为什么别人会这样骂我?人家都是素质低,不懂事?同样的话,搁在茅于轼、厉以宁之辈口中何尝不能用?

  咱们别的不说,你自己好好比较一下,你之前的其他帖子跟这一胎化帖子,所获得的“支持”的情况,即文后的送鲜花数量(不用我告诉你在哪里看吧?)是不是差别很大?都在同一个网站,都是同一批网民,为什么你的其他很多帖子所得到的支持,无论看绝对数还是看相对点击数的比例,都要远远超过你这两篇一胎化?你的其他帖子,多的能有上千次支持(鲜花),平均每10-20次点击就能有一朵花。而您这两篇一胎化帖子,总共才40几朵花,而点击已经超过1700次,而且在其他帖子里面,回帖一般都是支持,而这两篇,几乎一边倒反对......这样大的反差,您就没有好好思考过?

  在同一个网站,面对同一批网友,人家支持你,你就欣欣然;人家反对你,你就说“对此无聊之辈,根本无需理睬”,请问,到底是网友出了问题,还是你有问题?

  1、“一息尚存”网友说“计生委如果否认“一胎化”的这项计划生育政策的存在,那纯粹是不会说人话。”。没错!我也这样认为!但是,“一息尚存”网友有没有认真想过,为什么计生委要千方百计否认一胎化,否认强制?要知道,这些年,只要是公开场合的表态,计生委上下始终就是否认的。为什么呢?因为计生委说谎话?那他为什么要说谎话呢?他到底在怕什么?想掩盖什么?“一息尚存”网友把这个问题想通了,自然就明白,所谓的“强制一胎化”在世人心目中到底是个什么货色。自然也就理解了,为什么很多网友对您的观点反应如此强烈。

  2、“一息尚存”网友说“一胎化”政策产生于十一届三中全会之前的一九七八年的春季,而在他的上一篇帖子里面却说:“从一九七九年一月一日开始,在城市的汉族人口中,强制执行一对夫妻只准生一个孩子的“一胎化”政策”.....能把这两个不同的观点都统一在一个人的脑子里,确实不容易!不过,我还是愿意帮忙您好好回忆一下这个政策的来龙去脉:

  1974年12月31日,中共中央批转上海市革命委员会《关于上海开展计划生育和提倡晚婚工作的情况报告》中提出“晚、稀、少”。1978年10月26日,中共中央批转《关于国务院计划生育领导小组第一次会议的报告》中提出“提倡一对夫妇生育子女数最好一个最多两个,生育间隔在三年以上”。请注意!后者始终就在说“提倡”,而不是“强制”,更没有说“只能生一个”,而是说“最多两个”。而且,上述两份文件,均是“中央批转”,而不是“中央要求、中央提出”,更重要的是,中央并没有拿出具体的办法或者指出需要具体的办法,来贯彻这些文件。

  1979年4月5日,李先念在中央经济工作会议上提出“订出切实有效的办法,包括法律的和经济的办法,鼓励一对夫妇最好只生一个孩子”。这是中央面向全国第一次正式这样提出不仅是中央领导的直接观点(不再是批转),而且明确指出要有切实有效的办法这是学术界公认的,全国范围内一胎化的开始标志!“一息尚存”网友如果有异议,麻烦找出比这更早的、中央的类似论述!请问,1979年4月5日是“十一届三中全会之前的一九七八年的春季”?1979年4月5日=一九七九年一月一日?您不但自相矛盾,而且说了半天就没说一个正确的时间点!

  1979年6月18日,华国锋在政府工作报告中提出:“要定出切实可行的办法,奖励只生一个孩子的夫妇……”。此时的华国锋,处于什么地位你我都清楚,但即便这样,他依然没有说“强制、惩罚”,没有提出要对超生者开除、罚款、不上户口!

  另外,“一息尚存”网友认为“改革开放之后....城市汉族人口“一胎化”这一项不仅被继承了下来,而且执行的力度还被不断地加大”,同样与事实不符!实际情况是,自1979年开始一胎化后,由于造成的摩擦与冲突太多,中央于1982年2月出台《关于进一步做好计划生育工作的指示》,对原先的强硬政策已经开始略微放宽,这个文件全文网上可查;随着时代的发展,到目前,全国所有省区市不分城乡,都已经颁布政策允许“双独生二胎”。

   敢问,您所在的城市汉族居民能不能双独生二胎?敢问,现在的政策相比三十年前,是更严了还是更宽松了?“一息尚存”网友责问我是否经历过三十年前那个年代,我还想问问,您是否生活在现在这个年代呢!

  3、关于“每年新增1500万人”的错误,“一息尚存”网友装模作样的说“其实完全没有必要如此劳神费力地引用大量的数据,你只要指出我的错误,就完全能够达到任你批驳的目的。”,嘿嘿,我要是仅仅说您错了,就您接下来自觉不自觉体现的风度和涵养,您会认错?得了吧!咱们接下来再谈。

   4、我在《“一胎化”功在哪里,善在何方?》已经说了,人口与生育问题,乌有上面的讨论已经非常多了。要是我针对“一息尚存”网友的观点逐条分析,第一,所有的话我之前都说过(我在乌有上最早的人口帖子可追溯到三年前),而且不止一遍,今儿来你一个“一息尚存”我得字字句句都写上来,明儿来一个“二息不畅”我再重写一遍.......您不嫌麻烦,我还嫌罗嗦呢。其次,篇幅也太长,我这里写过的关于计生的帖子,合计不下数十篇,每篇就算3000字,也得上10万,回回都这么弄,旁观的网友哪个不厌烦?所以,我把以前的帖子题目列出,做好里超级链接,只要点击题目就能看到原文。

   就这样,“一息尚存”网友依然不满。但是我想问问,我所列出的那些帖子,您都看过吗?您看了之后有意见吗?我没引用一篇其他人的文章,完全是我以前发在上的,都是我自己的论述,篇篇都拿出了论点、论据、论证,最起码没有犯过一胎化何时开始都弄不清的这种错误!您只需要点击鼠标这么简单一个动作就能看到,您做了吗?您在乌有上发帖,却对乌有上之前的大量有关讨论视而不见,自说自话(您的所有观点根本不新鲜,这几年乌有上很多网友从各个角度对类似观点都分析过,您知道不?),反过来居然在指责别人不列出详细论证,请问,您有没有丝毫的愧疚?

   5、关于日本的火山问题。我前面说了,日本火山活动频繁,集中世界上十分之一火山。而“一息尚存”网友居然反问我“日本的火山何时爆发过?”由此一句,其人前面的“其实完全没有必要如此劳神费力地引用大量的数据,你只要指出我的错误,就完全能够达到任你批驳的目的。”,就成了典型的虚伪、矫情!日本的火山有没有爆发,什么时候爆发,这是非常容易查证的问题,网上一搜,资料一大堆!既然我已经指出了日本火山的特点,你稍微虚心诚恳一些,花几分钟网上查询,立刻就清楚。然而,“一息尚存”网友却死犟,竟然还反问我“日本的火山何时爆发过?”,死犟倒也罢了,你前面虚情假意的说“不需要大量数据....只要列出错误”,不算数了?

  既然如此,我就给你普及一下基本的日本火山知识:

  这是日本火山整体描述:http://zhidao.baidu.com/question/215463245.html

  这是日本2011年的一次火山爆发:http://www.jiaodong.net/photo/system/2011/01/30/011106047.shtml

    这是日本1986年的一次火山爆发,导致1万多人撤离:http://www.todayonhistory.com/11/23/d6166.htm

    这是在2011年喷发996次的日本火山:http://news.qq.com/a/20120102/000836.htm

  够不够?爽了没有?

  说心里话,我根本不想列出这么多的资料!要是每一个问题都要去这样弄,我直接改编撰百科全书得了。然而,面对“一息尚存”网友这种死要面子活受罪类型,我倒宁愿辛苦一点,多看其出丑几次。

  “一息尚存”网友,您来告诉我,日本火山何时爆发过?

  6、关于日本的宜居问题。“一息尚存”网友,您是否知道,两者要比较,最起码要同一个口径?既然“日本七成以上的面积是山地、丘陵”,那么,即便你把“居住着我国百分之九十以上人口的四百毫米等降水线以东的我国国土上,山地和丘陵”一样挑出来,双方假定这些地方都不宜居,然后只用剩下的面积算人口密度,我们人口密度依然大大小于日本!

  咱们算个非常简单的算术;假定日本去掉70%的山地丘陵不居住,那么其人口密度大约是1123人/平方公里;中国的山地、高原和丘陵约占陆地面积的67%,盆地和平原约占陆地面积的33%,把前者都去掉都不居住,那么中国人口密度大约是418人/平方公里!就算那33%盆地和平原还有一半都是沙漠好吧!那么,中国的人口密度是也只有836人/平方公里.....

    需不需要我给你一并补习一下数学,比较数字大小?

  

  7、关于以色列。

  首先,所谓以色列(犹太人)势力强、霸道。我想问问“一息尚存”网友,既然如此,既然以色列凭借霸权强权抢夺这么多的土地和资源,你预备给阿拉伯人什么建议?计划生育?少生孩子以便减少人口?人口少了就能人均资源多了?反正,那是不能跟以色列人对抗的!人家有美国撑腰嘛,怎么惹得起呢?

  这种论调,你“一息尚存”网友不是热衷得很么,你亲口说“发达的强国能够消耗他国的自然资源来养活本国的人口,是因为他们不仅有祖先给他们留下的掠夺别人的传统和掠夺别人而来的巨额财富,而且他们的祖先还给他们留下了掠夺别人资源的能力。”,敢问,发达国家这种掠夺,是合理的吗?既然不是合理的,为什么不首先想着打破这种不合理,让广大发展中国家享有更多资源,而是反过来,寄希望我们自己控制缩减人口?!

  美国人均资源消耗,是中国5倍以上!换句话说,美国那片土地上实际上有“15亿中国人”消耗资源!如果你觉得13亿中国消耗资源太多,请问,在跟中国差不多大小的美国,“15亿中国人”消耗资源多不多?!现在的全世界都喊资源紧张,根本不是中国这样的发展中国家人口多导致的,而是美国这样的发达国家造成的。不去想办法打破这种极端不合理的模式,反而一门心思指望本国人口减少去迎合发达国家,这就是你这种“嘴巴上左派”的真正智商。不要说中国现在有13亿人,就算只有1.3亿人(您满足了吧?爽了吧?计生到位了吧?),照目前这样的资源分配模式和国际态势,我们的大多数国人照样要生活在社会底层,照样要给美国人打工!

  其次,所谓以色列沙漠条件比中国的好是滑天下之大稽!以色列80%水资源集中在北方,而65%的耕地却在南方!如果中国做到这种比例,那就意味着我们目前的大部分农田要到西部地方去找.....您就别在以色列面前哭穷了!人家现在有着世界上第一流的农业灌溉技术,灌溉效率几乎超过我们一倍!关于以色列是如何发展出这样高效的技术,您可以自己去查查。怎么?因为人家犹太人势力大、搞霸权?所以就搞出了这样先进的灌溉技术?您真是活宝!

   咱不说别的,以色列艰苦探索几十年(他的探索历程网上一大堆!),终于全国普及滴灌技术,咱们跟人家在同一起跑线上(建国时间相近,农业技术起点相似),到现在了,电视上只要一播放抗旱镜头,基本上就是消防车大水龙头漫灌......为什么?因为人家将“节水”作为国策,而我们将“计生”作为国策!

  我早就说过,“中国资源短缺的关键,在于我们资源使用效率太低,不仅低于世界先进水准,很多方面连世界平均水准都没有。如果我们可以做到世界平准水准的资源利用,现有资源让17亿、20亿乃至更过中国人过上好日子毫无问题。如果真觉得资源少,更应该爱惜资源节约资源,这是起码的逻辑常识,到我们这里恰恰相反:一边叫嚷资源太少,一边大肆浪费。这如何能是人口多导致的?”,这个论点,直接来源我的相应的帖子,里面有非常详细的论证,各种数据一应俱全!我把题目列出,把超级链接做好,您却连稍微动手点击一下都不愿意,还需要我说什么?

  8、关于所谓的对待马克思列宁主义“因时制宜,因地制宜”。“一息尚存”网友大言不惭,唧唧歪歪一大坨,想表明,马克思主义关于人口的观点是要“历史地去看,也要发展地去看”,换言之,那就是不承认马克思主义关于人口的观点是现在适用的。唯一适用的,就是他那强制一胎化!

  第一,敢问“一息尚存”网友,马克思主义关于人口,关于人口与社会的关系,都有哪些观点?都是怎样推导出来的?你能不能说出来!你连基本的概念都没有(如果不是我前面提出,恐怕你到现在还是睁眼瞎),有什么资格去评判他?我在《“人口过剩”的本质是什么?》一文中有非常明确的阐述,之前就给你连接了,你不去看,怪谁?

  第二,马克思主义的个别论述,确实需要与时俱进,不能一成不变,但是马克思主义的基本原理和方法,“一息尚存”网友你敢说也需要“与时俱进”么?你想“进”到哪里去?

  马克思恩格斯当年的一些具体的判断,由于时代的发展,确实有不符合现在的地方,这没错!但是,马克思主义的基本原理和方法是没有过时的。在人口问题上,马克思关于人口问题实质的阐述,以及恩格斯关于解决人口问题的观点,实质上就是历史唯物主义基本原理在人口与社会方面的直接表述!稍微懂一点马克思主义的基本常识,就能看得出来。

  “一息尚存”网友,你连马克思主义关于人口,关于社会发展的基本观点都不清楚,有什么资格在这里做与时俱进的报告?你以为嘴上批判一下王明博古的的教条主义,谄谀一下毛主席的是实事求是,就能够驳倒马克思主义的上述基本原理?

  

  “一息尚存”网友,在这个网站上,早在四五年前,就有网友开始讨论一胎化、计划生育,你所谓的那些东西,这几年不知道被不少网友批驳过!你根本不去了解这些情况就贸然发帖,本身就欠妥!那么当我在帖子里面贴出我之前的链接(这都是我这几年早就写过的),希望你去看看,你居然还反过来指责我没有详细把论证拿出来,你是不是有点脸皮厚过头了呢?

 

  咱们不说马列,就说两个简单的历史事实来结尾: 

  古往今来,任何一个国家民族在崛起发展的时候,都伴随着人口的持续增长,没有例外;
  古往今来,任何一个国家民族在人口持续减少的时候,都伴随着衰败乃至灭亡,没有例外。

  一种药,之前几百上千年,很多人都吃了,所有吃下去的不死即残。请问,你“一息尚存”网友现在敢不敢吃?!好吧,现在有某某大科学家,连篇累牍地用论文证明药的安全性....请问您是看疗效,还是看论文去选择吃药?!

    您不敢吃,为什么还要推荐我们的国家民族吃?

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