广州日报就公开信事件专访邹恒甫
关于学界：
1，有人认为，看了您和学生的一些发言，明显感觉到您及支持您的学生有一种把学术神圣化的倾向。
邹：这怎么能是把学术神圣化，我们中国从来都是“学而优则仕”，历史上，学术是政治的工具和奴隶，现在学术是金钱的奴隶，包括余秋雨他们都曾公开承认过。我认为，在中国历史上，学术从来都没有被神圣化过。
2，您是否觉得中国高校科研人员的管理存在一些问题？您在美国待了24多年，那在您看来，中国和美国大学教授管理制度的“天壤之别”（您曾在信中用得词）在哪里？
邹：美国教授实行的是终身制，只要他没有杀人，没有犯强奸罪，开除一个教授简直是不可想象! 即使开除, 也需要打多少年的官司! 还有, 院长和校长应提前告诉他，究竟他有什么问题必须被开除。
我的这件事情已经成了国外媒体的新闻，为什么引起这么大的关注? 因为教授是神圣的. 终生的正教授，除非他犯了法，否则没有任何权利将他随便解雇，对我的开除是对教授这个神圣称号的侮辱。
世界银行近期辞职的一个行长，他是主动辞职的，不是开除的，如果开除他，需要很长时间才能了结. 如果是被辞职的话，提出警告是六个月，允许你申诉6个月。然后再打官司.
他们不知道如何保持学术的独立，在美国，为什么只有高校和最高法院是终身制? 这就是为了保护教授和大法官的独立。这可不是一个投行公司!
在美国，大学的校长和院长都是给教授和学生服务的. 现在在中国，管理就是“管你”，而我把这些潜规则都破坏了。
4，有人担心，您公开发表的致中国教育部部长周济的信，走得过远，不仅无助于驱逐庸俗风气，反会助长庸俗风气。
邹：当然不会助长庸俗风气，如果中国的教授都象我这样维护自己的权益，怎么会助长庸俗风气呢？光华有90多个人，只有我一个人敢于和张维迎公开叫板，而且从1998年叫板到现在。
我经常说，你说错了! 我的有些学生就会提问如何解一道题，我说你去问张维迎，他也做不出来. 我活活把他们从高级的研究生的课堂里赶出来了，好过瘾呐。
5，有人评论说，您是个悲剧。在中国的学界，没有第二个比您更招人爱、更招人恨的教授，您是那种爱者极爱、恨者极恨的人物。您把西方现代经济学的教育方式和研究方式引入中国；IAS经历了由撤销到被恢复的风波；最近，您又离开光华。几年间，一切发生了翻天覆地的变化。这几年的巨大变化，不知道在您的内心，究竟有些什么感受，和当初的雄心万丈相比，是否会有一丝向现实妥协？
邹：你说的很对，要么就是喜欢我喜欢的要死，要么就是恨我恨的要死，绝对没有中间的，现在光华那些80、90人都不说话，让我当唐吉诃德和唐潢。
我现在不是离开了光华，是被赶出来了，他们连通知都不通知我。但是我的心态很好，我仍然雄心万丈，我还要去见陈至立委员。他们说我上课少，我和我的学生吃，玩，写文章，读书都在一起. 几个手机一打，我的学生就到我家里来了，我家的大厅有100平米。光华地下室第五教室是我固定讲学的地方。我从来连办公室都不去，讲完我就直接打个的或者走路回家里辅导，本来就没几个学生. 我真是不要见张维迎，他越是找我我越是不要见他，他都已经几年没到过我家里来了。
讲完后，就在楼下的餐馆里解决，一杯茶，一杯开水，一碟果点，我请客，从87年以来我从来都不要学生请我吃饭。
我告诉你我的精神世界。90年左右，我在罗马尼亚工作时，被他们围起来，一围就是一个星期，开水都没得喝；91年冬天，我到南非出差，在街上被7个黑人用7把刀逼着，被脱得只剩下一条短裤（大笑）；在波斯尼亚，我冒着枪林弹雨工作；911事件时，我们出差，正好要做8点45的飞机出差，当飞机撞进五角大楼的时候，我是看着它撞进去的.在这种混乱的硝烟弥的情况下，我还把一个老奶奶和孙子以及一个西藏人用了6个小时救出来，带到我家里；1992年，我到印度尼西亚去，当时印尼国内非常排华，带有一个中国字都是犯法的，我带了三箱中文的书，包括四书五经.他们马上把我隔离审查了，结果因为我有一本联合国护照，才被放了出来。
6，您觉得您被辞这一事情，暴露了高校管理中的哪些软肋？
邹：当然，你说得对。你可以用组织的程序，先向我提出警告，如果无效，或者通过法庭向我提出警告，就给了我一封信，我为了维护北大的声誉，两个多月我没有说话。
我现在在北京呆四个月，他就说他没见到我，他是独立的院长，我是独立的教授。
在美国的一流大学,教授是多么神圣啊! NOBEL 奖获得者STIGLITZ说过, 一,二流的博士生当教授; 三流的在世界银行和国际货币基金组织，不入流的到投行。
关于这个事情：
1，您在接受采访时说，您当然还“要回北大上课，不要钱也上课。”出现了这样的事情，您为什么还要回去北大，不要钱也要上课，您觉得您还回得去吗？
邹：当然，我从来都是可以不要钱也上课的人. 所以张维迎说，他最恨不要钱的人. 我就是可以不要中国人的钱，因为我的世界银行的工资福够好了! 我进光华的时候，他第一个月给我3000元人民币，3000元人民币够我做什么事情？但对北大的许多教授是一笔大钱啊!
2，虽然许多人都试图联系张维迎本人，但是打不通他的手机，但是最新有消息说，从可靠渠道获悉，张维迎曾回应过这件事情，说“这件事情清者自清、浊者自浊，是非曲直很明了。”您怎么理解他说的话？
邹：他这是在胡搅蛮缠，有事情说出来就是了，躲什么？这是典型的公开报复，你这是把全国13亿人民当傻瓜。
3，周济部长目前有没有联系您，或者您有没有收到相关回复？
邹：我不要他的立即回复. 我是为中华民族的普通教授干的，即使周济部长有决定也一定是明智的决定，也是对得起中华民族的普通教授的决定。
4，您说您于4月6日接到北大光华学院院长张维迎的邮件通知称，北京大学光华管理学院4月4日院长会议决定，从2007年5月1日起，您将不再享受学院的任何待遇，并开除您在光华管理学院的教授职务，人事档案移交北京大学人事部。这个决定是“院长残酷对待手下教授”，现在您的人事档案是否已经从光华管理学院移出了，放在北大人事部了，为什么说这个决定是残酷的？
邹：当然残酷，我还怕谈话？我是为了北京大学的名声啊! 他一人的决定啊! 他就说了一句话，I AM SORRY，就给了我这个开除我的正式信件。By the way，2004年3月28日的E-MAIL并不是我保存下来的，而是张维迎自己在发邮件给我的时候, 他把历史的档案发过来给我了. 我世界银行的E-MAIL都是很快就消掉了的，我是不会保留的。之前，他曾经和我通过E-MAIL，后来，他自己从历史档案中把我的E-MAIL地址调出来给我发邮件，结果把历史的邮件也发过来了。
5，这个事情，事先有没有一些预兆，是否是完全出乎您的意料之外，而且极端突然的？
邹：是极端突然. 是出乎意料之外! 他可以停我的工资，但不能如此简单地把我赶了出去。
6，光华管理学院平时如何管理教授（包括您），您和北大签订的协议上，您有哪些必须要完成的义务？
邹：1997年，他在CCER混不下去了，连正教授都当不了，结果是厉老师把他收过来的，后来他又造厉老师的反。我加入光华, 是真想为北京大学和全中国的经济学教育办点事. 我做事是从来不必要别人强迫的. 我想多办一些实事啊! 他们两边都不帮忙.
7，您是否知道，光华管理学院关于开除一名教授的规定和程序究竟是怎样的？如果是在规定之外还有一个底线，（光华管理学院也需要对在自己单位供职的教师进行管理，可能也会有一个最低限度的要求），那么您是否知道这一底线在哪里，您自己是否逾越了这个底线？
邹：他没漏过底线，我从来不知道（底线），他也没通知我，他也没到我家里来过，也没给我打过电话，他后来连我的手机号都不知道，因为我换了。他也没有提前来一个E-MAIL。等来了E-MAIL的时候，已经是4月6日（大笑），通知我被开除了. 5月8日他把我的办公室拿走了，我还是积极配合的. 后来又要我把五道口的房子腾出来。我的书放哪儿呀?
9，有消息称，张维迎此前曾多次就您在其他单位供职的事到家里劝诫，不知道是否有无此事，他都在家中向您劝诫些什么东西？
邹：我是免费到其它大学办学，我的经济学行当里的好朋友要我到哪里报到我就去哪里.他三年多从来都没有到我家里来过。
10，在被开除前，您是否在北大内部或者光华管理学院内部申诉过，或者得到过申诉的机会？
邹：这哪里有呢？你是天方夜谈!
11，您觉得光华管理学院解聘您，是否存在程序上的不合理？为什么您不通过申诉程序来解决自己所受的冤屈？
邹：当然不合理，我怎么申诉？没有申诉的程式。我进光华时, 我是非常受欢迎的. 我的革命干劲冲天! 我现在去哪儿申诉?我不是以卵击石，自取灭亡吗?!
12，有媒体采访光华管理学院的老师，说认为您全年几乎都在国外，还拿着全额的工资，这对其他老师不公平，您怎么看？
邹：我一年有四个半月在国内教书啊，全额的工资是什么意思? 我是老人老办法，我不享受2002年后光华海龟的待遇. 我强烈要求: 请光华把我从1998年到2005年的所有工资在<人民日报>上公布, 以正视听!我又不是为钱才于1998年进光华。
13，还有消息称，有知情者透露，这个事情主要是因为，您和张维迎在如何推进经济教育理念上出现得分歧所导致，是否是这样？您和他有些什么分歧？
邹：那是真的，我是形而上学的，为学术而学术，学术, 学术, 再学术. 张维迎搞不了同国际接轨的学术，只好把我压住，只好拿我开刀。他出版的有几本书有些都是新闻报道和给公司作的演讲稿: 多么丢学术的面子啊!
14，您说过，您和张维迎并没有什么个人恩怨，那么您这样的做法究竟希望达到一个什么效果？
邹：要希望在全中国每一个学校都建立“教授治校”的新制度，这是我们知识分子的梦想，也是我们的一个奋斗目标，一个小目标之一，我也还有很多目标，办历史学，国学，包括新闻学.
相关文章
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
