关于辩护转基因的问题上,【zhaony】网友在我的帖子里面(http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201001/128549.html)又有了多个回帖。他表示:“我不是专业的育种人员,生物学也只有中学水平的知识。但是从言论上可以看出,nirendao比我要“业余”很多倍。”
我首先答复两点:
其一,辩护转基因,其实中学生物水平足够。只要脸皮再厚点,眼光再短浅点,文盲都行了。【zhaony】网友有中学水平?那已经是高级知识分子了。我为您骄傲。
其二,我确实比【zhaony】网友业余很多倍。在无知又要无畏、无耻兼具无德这些方面,您是行家,我是玩票的。
关于转基因和杂交(诱变)的区别。
【zhaony】网友硬要把这两者挂钩,这不是中学生物行家,谁能领会得到?我只能告诉【zhaony】网友:在不如“中学生物”的更低级的层次里面,比如高中以上的,“转基因”有非常明确的定义,跟“杂交”之类的根本就是两回事情;此外,在“中学生物”不屑涉及的法律法规层面,无论是国家法规还是农业部门规章,都把“杂交、诱变”排除在转基因之外。
当然,如果有朝一日“中学生物”统领中国乃至世界,相信无论是科学界还是法律界都会奉【zhaony】网友的有关指令为圣。
在这个问题上,我们没有办法调和,我只达到层次低的高中以上,以及略微了解一些国家法规,【zhaony】网友则已经达到了“中学水平”,而且是无视法律的中学水平,确实很难沟通。不过不要紧,我期待【zhaony】网友扬眉吐气的一天。
“杂交、诱变”,已经被所有国家对转基因的控制法律排除在外,没有任何一个主流国家法学家或者科学家,认为这两者的机理是一样的、造成的后果是一样的、是需要用同样标准对待的。没办法,他们都没上过【zhaony】网友的中学。
另:
【zhaony】网友告诉我:【外行了吧,“人兽之间的通婚”是不能生出杂种的,这就是生物学中“物种”的定义!】===我非常同意!,所以我一直就认为目前转基因所产生的东西不是个“东西”。当然,等以后人们可以相对清晰地更了解生物基因,也许能整出个“东西”来。不过,不是现在。
【zhaony】网友还告诉我:【研究员吴家睿的文章恰恰证明这种改变(转基因造成的改变)在自然界不是不可能产生的,而是司空见惯的。】====抱歉,您如果一定要认同“吴家睿的文章”,那么“人兽之间的通婚”是完全可能的,您没发现他的文章等于在基因的角度论证这个可能性?其次,麻烦您告诉我,目前已经商业化的转基因产物-----随便一个都可以-----他们的基因重组,曾经在哪个“自然界转变”中得到过验证?
关于杂交、诱变带来的可能危害。
【zhaony】网友一定要拿这个跟“转基因”陪斗,无非是想证明:杂交、诱变之类的同样会造成基因改变,甚至还不如转基因手段。
那我只好再次把高中以上的生物知识背一遍,没办法,咱层次低-----杂交、诱变,要么是自然界原本正常生长的生物进行(杂交),要么是用某种手段促使生物基因加快变化(诱变)。无论是哪一种,在自然界里面都是可能实现的,即便没有人工干预,大自然也能代替完成,理论上完全可行。“转基因”,离开了人工手段则根本不可能!指望纯粹靠自然的力量就把现在的“转基因农作物”整出来,只能是白日做梦。
既然如此,无论是杂交还是诱变产生的新作物,只要在若干代后性状保持稳定,未发现毒害,就可以认为这个品种是安全的,因为它的产生本身可以看做是自然选择的产物,人工力量只是加快了这个过程。转基因就不行了,这是一个标准的“新生物”,仅仅几年数代的繁衍,无法去验证其安全性。
说白了,不过是一个道理:敬畏大自然、尊重大自然、相信大自然。
【zhaony】网友总是高喊“转基因知道是什么基因,杂交诱变都不知道是什么基因!”。这话也对,也不对。转基因确实是知道转了什么基因,但是“转进去”后,到底会对原本的数万基因产生什么样的影响?世界上哪个科学家也不能保票完全认识。张启发不行,林拥军也不行。现在说它“安全”,仅仅是建立在非常有限的实验时间段内和依靠相对并不充分的认识。至于说,杂交不知道什么基因变化了?这也没错!问题在于,只要它能稳定的保持性状,那它就跟自然繁衍的生物没有两样。一株杂交的植物,一株自然生长的植物,都是大自然的产物。
“转基因”要是个普通的工业产品,也就罢了,现在没发现问题,过段时间,再修修正,再打补丁,丰田最近不是召回了百万辆汽车么?当初没觉得设计有问题,现在发现了,再改正就是。可是转基因不行!在某些权威的官方、科技人士眼里,一定要把它作为解决十三亿人口粮的依靠!而且正在试图往这条路上走。既然如此,要求对它的试验再谨慎些,时间再长些,不要简单的套用普通新农作物的标准,总归可以吧?
【zhaony】网友嘲笑这是不可能实现的
中学生,水平可以理解。
关于世界上对转基因的严格控制。
【zhaony】网友高呼“这些都是多余的慎重,转基因与其他育种方式并无多大不同,下面我将证明........”。意思是,世界各国对于转基因的严格管控都是浪费。然后呢,【zhaony】网友用了百八十个字,就把这个问题证明了.........
再过半个月就是春晚,【zhaony】网友有没有兴趣自荐表演小品或者是相声?
【zhaony】网友,即便是孟山都之类的铁杆转基因派,也承认转基因产品必须要经过比一般农作物更为严格试验,才能商业化,仅仅是证明“与其他育种方式并无多大不同”,我们的中学生知道他要走多少程序吗?你这百八十字比圣经还牛叉啊?
【zhaony】网友始终就抱着一笔烂帐:杂交的不知道基因、转基因的知道基因.........不就是这个吗?我把用来杂交的两种作物种在一块,即便完全不用人工授粉之类的手段,他们也可能出现杂交,理论上没有问题;你把新的基因放在作物边上,他自己转的成吗?有这种理论?你们生物老师教育的?
最简单的,一些转基因农作物利用了动物的某种基因,你把这种动物拴在农作物边上,然后呢,他们能自觉“交”出来?根本就不是能够自然产生的作物,怎么能用对待普通作物的标准来衡量?
【zhaony】网友说:【世界上有几个喜欢“质疑”的白痴,很正常。】,照这个标准,则包括孟山都、美国农业部等在内的,都是白痴,因为他们对转基因作物试验种植、商业种植一系列的环境要求,比我举的例子更加离谱。您那百八十字的圣经呢?念啊!赶紧的呀!
关于阿根廷的转基因大豆。
【zhaony】网友声称【如果阿根廷的大豆现在如此不经济:种子贵,产量低,除草剂用得多,成本一定比中国的非转基因大豆高很多,为什么中国还要进口大豆呢?可见是个谣言。】
由此可见,【zhaony】网友的中学除了教育一点粗浅的生物,起码的时事政治都不涉及。现在的中学怎么搞的?
首先,中国进口的大豆,逾四成来自美国,这才是头号供应商,阿根廷大豆不是;
其次,阿根廷转基因大豆现在所体现的成本“高”,一方面是相对于转基因大豆刚商业化的时候,另一方面则是严重损害环境的隐性成本;
再次,中国大量进口大豆,不仅仅是人家便宜,更重要的,是目前国内大豆种植面积远远不能满足需要,这个缺口只能进口。就算世界上一颗转基因大豆都没有,中国每年照样要进口数千万吨大豆。跟转不转基因,狗屁关系没有。中国历史上大豆种植面积最高的年份,乘以现在的单产,依然有千万吨级别的缺口。
接下来,【zhaony】网友是不是要说“我们种植面积不够就是因为成本高所以农民才不种”?!我很欣慰确实听到这种言论,以便下回好继续反驳,请一定满足我:)简单的时事补课:我们现在的大豆种植面积比十几年前还高,单产更是提高,国内成本已经大大下降,但是进口量却增长了若干数量级.......
阿根廷大豆之所以搞成这样,重要的原因并不在“转基因”,而在“大规模上马转基因”,转基因大豆已经摧毁了阿根廷农业,或者,你用全盘控制也行。一个原本可以主要农产品自给的国家,现在快整个变成大豆了。在这种前提下,转基因的一些问题被成千上万倍的放大。这也正是为什么,我对把转基因作物当做主粮的质疑。
关于转基因可能带来的危害。
【zhaony】网友说:【万一出现所谓“超级杂草”“超级害虫”也只是对转基因作物和特定的除草剂有抗性,一旦再转回普通作物,其“超级”优势完全丧失。】,他还说【除草剂有很多种,当杂草进化成适应某一种除草剂时,换另一种就是了。从进化论就知道,某一方面的长处必然是另一方面的短处,抗A除草剂的“超级杂草”必然不抗B除草剂。】
=====【zhaony】网友的天真,令人惊叹。“抗A除草剂的“超级杂草”必然不抗B除草剂。”?!谁说的?!又是你们中学老师?!误人子弟啊!!!
在加拿大,能够抵抗三种以上除草剂的超级杂草(准确的说是杂草化的转基因油菜)遍地开花!为什么?因为人家加拿大是世界上转基因油菜的领头人。种的多呗,自然污染得多。等中国若干年后变成转基因水稻的领头人了,我们拭目以待中国会不会出现能够抵抗多种杀虫剂的超级水稻害虫。加拿大可以,中国怎么不行?!我们比人家多长俩爪子么?
当然,加拿大人也不是没办法,把以前早就淘汰的、高毒性的除草剂都使用上了!至于这样做,对环境的潜在危害,先放一边吧。
又是阿根廷的例子。所谓阿根廷版抗农达,所抗的是孟山都的除草剂,用其他的除草剂固然可能杀灭杂草,但是地里的孟山都转基因大豆也完蛋了!
如果转用普通大豆,谁给农民提供种子?你【zhaony】网友吗?可见你完全不了解这些年阿根廷大豆种植的现状。人家农民已经完全的被绑上了转基因战车,想下车?那你自己蹲在家里“制作”种子吧。用中学生物知识行不行?也许可以呢:)
如果再换用其他转基因大豆。第一,等于又要让孟山都等巨头大赚一笔,反正就是这么几个公司;第二,这就意味着孟山都的这种除草剂也都不能用了,也要下市,您认为有这可能性?孟山都是开善堂的?;第三,即便把除草剂换了吧,无非就是晚几年跟加拿大一样,出现能抵抗多种除草剂的超超超级杂草。
指望靠换转基因品种,换除草剂品种,来对抗超级杂草、超级害虫的,是典型的书呆子。这已经远远背离的转基因当初的用意,难道看不出来?
【zhaony】网友说:【刚才还说每年下降1%,吃那99%就是了。一个品种今年丰收,明年颗粒无收,那肯定不是种子的问题,而是受灾了。】
=====我实在忍不住乐了:)1%不过是个比喻,如果是10%、20%呢?您的意思是吃那90%、80%就是了?您倒真幽默。
头年产量还合适(或者说小规模试种还行),接下来一两年就遭遇大幅度的减产-----这根本不是科幻,许多存在问题的种子就是这么坑农害农的。只不过,这些种子没人想把它作为解决全中国口粮的希望,所以危害也就小得多。
说了这么多,也不指望【zhaony】网友转过弯来。凡是把“转基因作物”仅仅当一种普通农作物看待的,凡是把国际上对转基因的推销看做正常的科技研发的,没有资格来讨论转基因。
可怜的中学生!
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