谢国忠：美国经济减速及其影响
2006-12-01 11:51:42 来源: 网易财经
余永定：
下面我们有请谢国忠博士上讲台，大家欢迎，在研讨会议程安排表上谢国忠先生没有写单位，如果还没有最后定下来的话欢迎你到中国世经政所……
朱民：
没有没有，欢迎到中国银行！
谢国忠：
谢谢余所长和朱民博士，谢谢主办方再次邀请我，这个会我每次都来，我每次讲的主要都是对下一年的看法，去年我在这里讲的时候我说我觉得下一年是能混过去，我觉得就是应该还行，结果今年还是一个挺旺的一年，出了不少事，但是还是挺旺的，MF的预测今年世界经济增长是5.1%,比去年还高一点，5%的增长已经连续三年了，周期是从03年开始的。
四年都是处于非常高的增长，全球未有的，经济高增长是件好事情，但是我觉得我自己对经济的看法这几年有个变化，我在东亚金融危机之后，我觉得经济增长主要是因为竞争力引起来的，我原来看到东南亚经济出事主要是他竞争力下降造成的，中国的起来,也是因为中国在98年经济调整以后，竞争力上去了。
所以世界出了一个看谁竞争力高谁就能涨得高的状态。但是最近三年我的想法有一个变化，就是我觉得现在金融对经济的影响越来越大，现在这一轮世界经济周期很可能是金融带头的，所以你对未来的看法等于就是对金融市场的看法，金融市场内部有一个动态循环过程，而这个过程在世界中起了非常大的影响，如果你在说经济好还是坏等于是预测金融市场的好坏，如果金融市场不倒世界经济就不会倒。
我先给大家我的结论，我觉得明年经济可能还能够混过去，但是难度比去年要高，而且放慢的话可能是不可避免的，现在有不同的预测就是,比如世界金融机构像世行还有MF他们的看法就是说明年世界经济可能会到4.4、4.5，我自己的看法可能会靠近4。
但是4%也是很高，因为在03年之前30年世界平均经济增长3.6%，所以4%还是超过历史趋势的增长速度，所以增长还是很快的，金融市场靠什么来控制经济？有两个因素，一个是财富效应，刚才好几位都说了；还有一个是资本的成本，基本的成本就是财富效应，基本的成本创造了投资，这两者如果能够刺激同时向上走的话经济增长是能维持的，因为通胀不会很高。
这种增长和一般正常情况下的经济增长也是一个投资和消费的增长，这有什么不一样呢？在一般的情况下投资和消费的增长的循环过程,是因为资本的回报率比较高的时候大家愿意投资，投资多了以后会雇人，雇人就业率就会上升、消费也会上升，是一个良性循环的过程。
现在出现了一个资本降低以后引起了投资的上升，这是和一般的正常情况有区别的，金融方面刚刚朱民提到很多关于流通上的事，这一点很重要，世界经济当中最最重要的就是这个，金融市场现在变得巨大，实体经济相对变得很小，所以金融市场的变化对世界经济的影响是由这个引起来的。
整个世界金融资本的话在市场上挂牌场内交易的超过100万亿美金，超过两倍世界的GDP，场外交易的衍生产品刚刚朱民提到的，现在已经过了340多万亿美金这样的一个规模。
每天投行在证券市场上面所谓的各种不同证券大概超过5万亿美金，对称基金也有相当的规模，你看到的投行和对称基金都不是长期投资的，这么大的变化就是属于投机，而投机对于金融市场的影响我觉得可能是现在最大的，这个投机引起的金融市场、成本的变动就引起了世界经济的变化。
这是我思维的一个想法，你如果观察经济、股市还都挺不错的话觉得世界经济还行，世界经济如果出问题的话你会看到金融市场有很重大的变化。
今年虽然说经济很旺，但也出现了一些比较重要的发展。第一个就是美国的房地产下降，美国房地产下降是刚刚开始，刚刚Timothy也说到美国房地产市场，美国房地产市场很重要，按照美联储计算美国家庭用的房地产在今年年中总价值是22万亿美金，在2000年的时候只有12万亿，从00年到06年中增加了10万亿，等于中国经济的四倍了。美国的GDP从10万亿增加到13万亿，所以每一块钱GDP增加有三块钱就是房地产的增加，在美国历史上是一块对一块的，这对美国经济有很大的影响。
美国消费占全世界消费差不多三分之一，这个很重要，我们经常在中国说中国的经济是投资和出口带动的，但投资的话最终不能带动经济，因为投资是要有回报的，投资之后是要赚钱的，中国如果是投资、出口带动的话不如说最终是出口带动的，所以这也是为什么美国的消费比投资更重要，因为他是最终的需求，为别人提供了利润，这个很重要。但是他的房地产变软之后可能会对美国消费有一定影响，这个影响如果美国消费有下降的话对世界经济有比较大的影响。
第二个变化是原材料价格，原材料价格今年绕了一圈回到原地，原材料价格CRV指数去年年底的时候差不多310点左右，后来最高点是到了370点，今年五月份的时候，现在又回到310点左右，这是不是原材料最高峰过了呢？不能完全肯定，但是我自己的看法是原材料最高价格过了，他的原因和美国房地产有关的，金融市场觉得如果原材料价格继续那么高美国可能出现硬着陆，这就引起美国原材料市场出现硬着陆，这对金融市场是不利的。
这是两个比较重要的发展，对明年可能会有比较大的影响。为什么在出了这个事之后世界经济还在维持呢？最关键的就是说现在世界经济的控制是在金融市场里面的，有一种说法说央行对世界经济的控制能力越来越少，这个说法是有道理的，当然不是完全有道理，因为央行最终控制的是货币供应量的，如果他最终要把经济控制就是把货币大幅度下降就可以了，他最终是有权的。
他和金融市场有一个博弈，金融市场现在有一个为自己的利益，自己赚钱，他自己赚钱越多就需要把世界经济增长变得越快，他考虑的是短期利益，金融市场要把世界经济的饼做大，做大之后给他带来了盈利，为什么央行会失去控制呢？金融市场做到这样一个程度，把资产价格调整之后，货币、利率都调整到一定水平之后央行如果要控制经济的话就必须把货币政策收得很紧才可以。
所以央行成为金融市场的人质，因为金融市场可以把市场价格调整到一定水平之后,如果你要控制他经济会硬着陆，金融市场怎么来控制经济呢？金融市场控制经济最重要的就是看谁能够增长，谁能够增长调节的主要是通过货币价格和股市价格，最重要的就是货币市场。
为什么印度和泰国货币大幅度上升？他们都是有利差的，而且主要原因是因为他们有通胀，他们有通胀之后，按一般情况央行是应该加息的，加息之后就放慢经济，现在因为货币市场变得那么大，货币市场和央行说你不用加息，我把汇率抬上去就可以了，汇率抬上去以后经济可以继续增加，但是从出口转成了更多的内需的增长，这就使货币市场对央行的制约就很大了。
最近几天看到美金对欧元的调整都是因为对欧元利率的预测有一定的变化，引起了货币市场那么大的变化，货币市场变化之后就会使得通胀的压力在欧元区下降，所以央行也不用加息了，因为货币市场这种行为央行加息一直是很慢的，过去央行加息是很快的，因为通胀来了嘛，通胀像一个超级油轮，是不容易转方向的，所以央行一般看到方向非常害怕，马上加息加得很快。
而现在金融市场力量比你更大，你不用加息我把你货币抬上去10%、20%就可以了，金融市场的这种做法是有后果的，什么后果呢？就是外贸的逆差会出现，就是说经常会出现逆差，过去在谈货币会不会上升或者下降都会谈到外贸平衡，或者经常项目的平衡非常重要，因为这反映了一个国家的竞争力，如果你的竞争力高的话货币应该上升，竞争力低的话货币应该下降，现在是倒过来的，如果货币需求强就会引起通胀，外币市场就把你的货币抬上去，所以你把你的通胀压下来，但是货币上来之后逆差会越大，逆差就是不平衡的问题。
不平衡问题我们谈了很多年了，但是这个不平衡问题对于金融市场来说不是大事情，比如说印度如果是逆差500万美金,对金融市场是很小的数字，所以金融市场对国家说不要担心自己本国的平衡，金融市场把这个世界变成一个经济，金融市场来安排全世界资金的平衡。
但是这件事情是不是好事情呢？如果能长期维持下去并不是坏事情，增长并不是坏事情。为什么央行会屈服于金融市场，有时候央行说话说得过头一点，金融市场一变他口气就放软了，央行现在屈服于金融市场，因为金融市场这几年经济管理得还不错，有这么高的增长，通胀也不高，这不是坏事情。
但是里面隐含一个事情就是金融市场的利益不是长期的利益，金融市场里面最重要的一个现象就是用别人的钱来赌博，对冲基金就是最简单的例子，对冲基金的经理的收入是年底发奖金的，所以他的长期投资最长的就是一年，所以市场不倒的话他的基金赚了很多钱，就可以分成，分成是20%增长的那部分，所以现在出现了很多年纪很轻的对冲基金经理一年赚几千万美金，他的利益很大，我一年撑下去我赚了钱以后一辈子都够了，如果市场倒的话也不是倒的我的钱，所以这就是对冲基金对世界经济风险架构有很大的影响。
第二个对冲基金赚了很多钱以后,在投行里面也眼红了，他一看他们赚了几千万我才赚几百万就不开心了，投行的CEO原来自己赚一千万的觉得很了不起，现在一看那么轻什么都不是的小孩,赚钱是他好几倍,他也不开心了，所以他把投行也变成对冲基金了，他现在就是冒风险，让交易员去冒风险，交易员也是一年的，长期也是一年、年底发奖金，他如果最终做不好,也只是另外找一个工作而已。
现在又出现一个很重要的现象就是直接投资基金，今年金融市场变动就是和这个有关的，对冲基金并没怎么涨，今年表现并不怎么样，私募今年增长很快，历史上也没有出现现在这么高的高位，私募基金赚钱更容易了，他拿了你的钱以后,收你的管理费拿了钱以后把上市公司私营化，把上市公司买了，你给了他的钱他买了上市公司，买了私有化以后怎么干呢？他把债务发债，因为这个债息很低，把债息发上去，把原来比如如果负债率50%，他涨到300%，因为债息很低，可以把股本金涨得很高，这个世界只要不倒过几年他再上市已经涨了几倍了。
在经济学里面有一个很有名的理论就是资本的回报率和你的负债率是无关的，就是说你只不过是一个假象，你看到你的股本金回报很高实际上是你的风险高了，你股本金调整之后你的回报没增加，这是一般投资者意识不到的，而且现在金融市场很复杂，最后决定做投资的人和储蓄者之间的距离很长，你交给退休基金或者保险公司，保险公司再交给一些专门投基金的基金，基金再自己去做，隔了好几层呢。
所以别人的钱的概念在今天这个世界里面比十年前、二十年前更是一个恰当的描写，为什么这个金融游戏能做得那么大，实际上二战之后金融游戏一直是做不起来的，比如十年前美国有人想要在银子市场里面做庄，银子这个市场并不是很大的，他还倒下去了，因为他个人力量没那么大。
最重要的原因就是过去有通胀，现在通胀低就留下来了，在19世纪出现了很多这样做庄的状况，现在我们这个世界就是金融市场在做庄，对称基金在做庄，把全世界经济由他来做庄。
所以这主要是通胀比较低引起来的，通胀低当然是和几个因素有关的，一个是我过去经常提到的经济全球化问题，劳动力供大于求出现了这样的一个情况，如果大家谈通胀比较低的话一般想到的就是产品从中国运到美国去，产品价格低，把美国的通胀压着，这是一个因素。
而更重要的因素是对劳动力市场的影响，因为跨国公司可以全世界走，而劳动力不能全世界走，所以在美国的劳改者受这个冲击很大，如果美国劳动力市场比较收紧，那美国的跨国公司就会把工厂搬到中国来，所以要工资增加这有限，所以对美国、德国影响都很大，工资压得比较低，原来通胀引起来货币和通胀之间的关系就是货币很多劳动者认为以后有通胀就要加工资，公司就要把改革抬上去，就是这样的恶性循环，现在工资和货币的联系变少了，所以这就变成非常重要的一个关键点。
第二个就是我刚才说到的货币市场的调节，原来的通胀是本国的一件事情，本国资源的供求关系，现在金融市场把他变成了全世界的供求关系，所以通胀在一个国家里面对本地的需求的敏感度也下降很多。
第三个原因就是说世界收入分配的变化，这次经济增长很多，但是很多们觉得对经济增长都是负面的，为什么这么多人不开心呢？是因为这个好处不是给大多数人的，这个好处是集中在一小部分人手里的，主要是搞金融的再者就是搞房地产的，还有就是搞自然资源的，这三块就是占了上升好处的大部分。
而且这些人花钱和一般人花钱就不一样，这些人花钱,比如说美国去年有一个伦敦的房地产去年涨了50%多，这个房价好像是没意思了，一个房子卖几千万美金，现在有超过一亿美金的，你想不通怎么有这样的事儿？一个房子卖那么多钱？
因为这个世界把钱都给那些人了，这些人不得了，他对世界的看法不一样了，他原来是穷人，他读书的时候想到富人是什么样的，他要做富人，所以把象征富人的东西做了一个大幅度的价格评估提升，所以房地产是大家捧的。
还有美国房地产价格在掉，但是公园大道的价格不掉，很多基金经理我认识，原来他给基金公司打工赚20万美金的，去年一年就赚三千万，所以他的想法就不一样了，他觉得三千万买一个房子就像一年工资买一个房子一样，他为什么喜欢这个？他小时候看报纸就看到好莱坞的明星买公园大道的房间里面，他要试试，所以他觉得三千万没事，所以就把这个捧起来了，这方面的升值很快。
还有比如说艺术品，这次涨价就是和金融有关的，这次涨价主要是现代派，毕加索的都是一亿多美金，和二十年前不一样，八十年代的时候大幅度涨价的时候印象派的，因为这也是和谁拿钱不一样，这次是交易员、房地产开发商，他们读书的时候读的是毕加索的画，现在有钱了，他原来是读书的时候看的，现在有钱了要买一个放在家里看，要过瘾。
世界上那么多的钱就围在一个小地方在转，从央行的角度看他都懂，他看得到这个，但是觉得民生影响不是很大，他没有把老百姓生活用的东西大幅度上升，所以他觉得没那么严重，还可以等等看。
所以这个游戏如果能做下去的话，通胀不起来的话,央行就不会对金融投机有很严重的打击，但是如果这个经济要倒下来有两个可能性，一个就是通胀还是起来了，美国的工厂都搬到中国来了，到美国去看还有什么工厂？工厂很少了，到商店里的东西都是进口的，他劳动力市场还绷得很紧，所以劳工慢慢意识到他要求加工资老板,也不敢说NO了，所以他有可能会要求加工资，这是一个风险。
第二个就是有通胀的时候,央行没办法一定要加息了，这个经济周期会引起经济周期下降。
第二个可能性就是大家突然不敢冒险了，19世纪的经济周期都是因为对冒险精神的突然下降引起来的，19世纪没有通胀，每次经济倒下来都是经济市场自己倒下来的，这次也存在这种可能性，就是突然有人觉得不要冒险了，但是当然对冲基金，现在有人拿别人的钱来赌的事情，隔了一层，所以对冲基金和华尔街的交易员不可能逃走。这不是他的钱，要逃走就是老百姓意识到他的钱冒很大的风险，但是一般的老百姓不知道，这是冒险精神要倒下来也暂时看不出来。所以明年为什么能撑过去也有这个原因。
但是08年我觉得会挺困难的，08年很有可能世界经济狠落，主要原因就是美国房地产调整还远远没到底呢，现在有很多人觉得美国人房地产价格下来了，很多人要接他，泡沫的时候很多人等就是要等价格下来的时候买，他看到价格老是上去很后悔为什么去年没买，每年都是这么说，价格有点掉的话他觉得来不及接手，现在肯定有一帮人要去接手，所以调整我觉得还有很长时间。
明年调整到一定水平，美国人才意识到自己的钱要赚来的，不是别人送给你的，如果哪一年美国人意识到这点，他的消费就不是那么好了。所以这个理念的改变可能会出现。
第二个就是中国奥运会的效应也可能会渐渐消失，因为每个发展中国家办奥运会的时候都会引起热情高涨，发达国家不把奥运会看成一般发展中国家看成的那样，发展中国家看成这是国家的荣誉、成功的标志等等之类，热情很高涨，他就会盲目投资，盲目投资特别是炒房地产，你想奥运会就在北京，为什么其他地方也搞这个概念，就是卖房子，这个激情我觉得到08年渐渐来的时候激情会跑掉。
第三个原材料价格低的话对发展中国家会有影响，我觉得原材料价格调整还是刚刚开始为什么呢？因为去年有很多人把退休基金扔掉原材料里面，因为他们看到市场老是上眼红了，最终把钱放进去了，结果第一年放进去就亏钱了，今年下降10%几，对冲基金看看年底亏本了就会撤出来，这样明年价格会更落，这样原材料价格一落，对很多国家都会有影响，所以我想到08年很多需求都会落。
我就说到这里。
余永定：
非常感谢，他做了一个非常精彩的演讲，我想了一个题目，第一个金融游戏。
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罗奇：中国经济是非常脆弱的
2006-12-01 12:53:30 来源: 网易财经
在今天举行的“后WTO时代 中国与世界”论坛上，罗奇指出中国经济实际上是一个不平衡的经济，从定义上讲就是一个非常脆弱的经济。美国经济如出现问题，中国的经济也会出现连带的影响。
九年来我们对中国经济和世界经济的研究非常重视，我有十五到二十个幻灯片给大家展示，刚才很多东西朱民博士等都讲过了，我也尽量不要重复他们的问题。
首先在世界经济中的重要性，特别是美国和中国在国际经济中扮演的重要位置，这两个是中国和美国消费者在去年消费重点的对比，美国人特别喜欢购物，美国人喜欢购物一直到站不住倒下来为止，中国是快要倒下来了，所以对美国消费者将来的前景有所担心，担心他们能够走多远。
美国经济的恶化的速度在2006年比想象的速度更快，我在北京这是第三天，中国的官方对美国经济似乎有一种乐观的看法，特别是一些中国的领导人，中国有一种说法是“以最坏的情况做准备也许能够得到一个不错的结果”，我认为在美国经济中我们现在应该做一个最坏情况的准备。
1997年到1998年的一段时间中，在亚洲地区出现一个很严重的金融危机，而中国对这个金融危机的应对比很多其他国家都好，我并不是说亚太地区要发生下一场金融危机，不是这个意思。但是对于中国的经济发展来说，美国经济是一个非常重要的支撑，美国经济的疲软对中国会有很大的影响。
是的，这个情况是从房地产市场开始的，在美国经济中间，很多人认为房地产市场可以和其他市场分割开来，这个说法请大家不要相信，刚才Timothy说到了，美林公司认为房地产在过去三、四年来是30-40%的就业增长率，是这样吗？刚才这个说法他谈的不仅仅是居民住房的建设、包括工厂的厂房建设、房地产经济公司的相关产业加在一起是美国新增就业的很大来源。
有的人说房产价格的下跌已经达到谷底，格林斯潘先生四个月以前，不知道大家还记不记得这位先生，我想把他忘掉（意为噩梦），过去他的说法是不会倒，我们的房地产价格却在继续下跌，而两个月以前格林斯潘先生却说价格已经达到谷底。
我觉得在新房的建筑率从二月份开始是下跌了2.8，还要向下跌80%左右，劳务市场的疲软在今后一、两年中，会给我们的就业市场的增长和收入增长带来很大的影响。
我们看看美国的消费曲线，25年来消费在整个GDP中占很大的比率，我们可以把他提升到71%，为什么呢？这并不是因为收入的增加，这是因为资产的泡沫，刚才Timothy说了一个很重要的观点，其实中央银行不完全是失去控制，他们放弃了控制，他们允许资本市场泡沫的存在，格林斯潘从来不承认资本市场泡沫的存在，到90年代最后他是资本的大总管，但是最后他认识到这个问题的时候已经太迟了。在债券市场，在其他的衍生证券市场泡沫都是存在的。
现在我们看看美国经济的情况，大家都希望出现软着陆的情况，我也这样想，但是机会不是很大，这两个月房地产价格连续两个月下跌，制造业产量连续两个月下降，消费者的信息指数也有所下降，九月份新房建设据说是九月份达到谷底，但是现在正在继续下跌。
这三个月的新房购买量也在下跌，个人收入统计数字向上调整了100亿美元，美国很多人一直都很注意北京奥林匹克的媒体上的炒作。
在现在资本方面的投资出现了很多的弱点，实际上在这周早期有这样的报道，在远期的合同中能够预期将来资本的投资，那么在十月份的时候，这个远期货物的合同在下降，也就是说资本投资会下降。
在美国还有什么因素能够促进经济增长呢？我们知道房地产已经下降了，资本投资也下降了，消费者信心也下降了，而且存货在不断增加，像格林斯潘也说到，美联储主席也在说现在每件事都很好，但是我觉得现在的状况并不是很好。
我们可能会看到这样一种可能性，就是美国的经济可能会在2007年做一个令人非常惊讶的事情，就是陷入危机或者衰退，我认为对中国的一个信息就是要为更多的事情做好准备，而不是要太乐观认为美国会出现软着陆，要为将来的事情做好准备，你认为美国经济会放缓，实际上你要为最糟糕的事情做好准备，即使没有发生也要准备好。
我们可以看到中国经济会出现什么问题呢？中国经济实际上是一个不平衡的经济，从定义上讲就是一个非常脆弱的经济，因为他没有很长的支撑的基础，如果美国的经济出现问题的话，中国的经济也会出现连带的影响。
另外中国经济涉及到两个领域的推动，在过去十五年当中由于固定资产的投资和出口的增长导致的增长占了GDP的80%，在右边这个方面我们知道消费是非常低的，只占GDP的8%，和美国比这是很低的比率，美国人不能够停止购买，中国人不能够停止储蓄，中国人储蓄太多了，美国人要感谢中国人，因为你们的储蓄给了我们。
在中国有很多讨论，就是投资的过热，我个人认为在基础设施方面中国的投资非常多，这并没有什么错误，中国从定义上讲是一个投资非常多的经济体，我觉得这个模型可能会将来出现问题，在这个幻灯片上我们可以看到中国和日本比较的情况。
我这里引入了两个不同的区间，大家可以看出来，中国在一段区间内发展得很迅速，日本的经济体指的是60年代的数字，日本60年代的数字和中国过去十年的经济是类似的，日本经济首先二战的影响必须重建自己的经济，他们在50年代经济增长速度不是很快，但是在60年代经济增长速度很快，他们重建基础设施、重建自己的工厂、重建自己的住宅，有许多住宅都在二战当中被完全破坏了。
中国他们需要进行城市化、工业化、基础设施的建设，这是在60年代、50年代的时候日本所做的事情，我们看一下结果怎么样呢？日本实际上经历的是中国式的增长，是在60年代的时候，其中有一年的增长比中国的速度要快得多，在日本平均增长率是11%，而中国是10%，就高了1%，我们可以看到不的投资超过了GDP的38，而现在中国投资占了GDP50%。
在中国对于能源的消费是很高的，我们知道日本是一个发达国家，是一个富有的国家，我们不能拿苹果和橘子比，但是我们知道那时候日本被破坏了，他们需要重建，在60年代的时候是这样的，我们知道是不是投资过热呢？这是一个很重要的比率，能够告诉我们投资的开支是否是过热了，是否过多了。
下面回到前面一个幻灯片，在这里我们可以看到中国，在左边他是由于固定资产的投资增长和出口增长带来经济的增长，这两个领域驱动了经济供给方面的增长，供给主要是供固定资产和出口方面，出口是支持了其他世界经济的增长。
我们可以看到在需求方面，也就是在消费方面是很薄弱的，所以在中国供给和需求出现了不平衡，这种不平衡是在长期内不可持续的，我希望中国政府能够使这个固定资产的投资能够放慢，这是做得非常好的一件事情，中国政府做了非常正确的一件事情，因为中国今年早期落实了一些非常及时的措施，但是这些措施虽然有影响了，但是影响并不是很大，能够使经济趋冷。
最近所确立的“十一五”计划非常促进消费者信心，希望能够促进右边的增长，当然这需要很长的一段时间，我看到中国政府在消费方面，在未来的三到五年中会看到很大的增长，大家会觉得我太乐观了，但是我觉得这是正确的事情。
中国的变化，也就是说中国的重新平衡就是，要把自己的增长模式从左边这个图转到右边这个图（增长消费），左边这个图能够对中国的经济增长带来很大的促进，但是这不是可持续的目标，不是最终的目标，最终的目标是促进平衡的增长。
人们没有讲到的问题是负面的外延性的问题，也就是说如果你要以固定资产不断投资于出口行业的话，就会带来负面的外延性，在所有的讨论中我们都会遇到这样的问题，我们鼓励中国政府能够更加关注环保的问题，实际上环境的恶化是中国面临的一个严峻的问题，早期的时候有人提到这样的情况，就是全世界都在责备中国，说中国增加了能源的价格，增加了能源的消费，实际上中国人均消费是非常低的，而美国的人均能源消费是非常高的，这是很正确的一个说法。
中国忽视了这样的一个问题，就是他能源消费方式的问题，因为你们的能源消费带来了很多的污染，全世界当中十个污染最严重的城市中有七个在中国，中国的水污染的程度是美国第二位的污染者的三倍，但是中国的经济是美国经济的几分之一，我们可以看到中国的经济增长模式是不平衡的，他非常关注的是工业的发展和投资，还有出口。当然这样做也是对的，但是这种重心必须得到转移，我们必须从重视数量变为重视质量。
中国面临最大的风险并不是来自于过热的投资行业，我认为政府希望能够控制投资行业的过渡增长，我们相信这种控制措施会非常有效，实际上刘主席最近讲到过，今年落实的措施都没有发挥足够的效力，比如焦炭、纺织行业投资都过热了，措施的执行率只是低于50%的，这是令人不满意的，还有发改委，还有CBRC都会做出进一步的努力。
中国最大的努力方向我想是出口方面，出口今年将超过GDP的35%，对中国来说最大的外部市场就是美国，美国明年可能会衰退，这会对中国的经济带来很大的影响，对于中国的出口带来大的影响，所以35%的贡献率太大 。
我这里想做一个结论是这样的，对于中国出口的最大的风险，并不是一个周期性的衰退所带来的危险，美国明年会衰退后年就会复苏，周期性的影响并不重要，但是最重要的风险，对于中国出口最大的风险就是全世界的贸易保护主义的抬头。
现在我们可以看到贸易保护主义正在抬头，因为所有的产品都是中国制造，而贸易保护主义在美国的抬头我们可以看到这是我们所做的一个表格，我们看一下2005年年初的情况27个法案在美国的下议院通过，他们希望能够对中国进行贸易制裁，其中一个法案大家都很关注的就是第三条法案，他是由两个议员提出的，这两个议员在去年11月份带来很多媒体的关注，我知道北京很多朋友给我打来电话，他告诉我贸易保护主义者结束了，实际上我们看到有27个法案都是不利于中国的，只有一个法案对中国是比较有利的。
最重要的内容就是我们有27个法案都是对中国不利的，而且在美国政治结构发生了巨大的变化，民主党现在控制两个议院了，而且他们更加倾向于劳动力的发展，更加关注保证赤字以及工作损失，这些问题都会影响更多的美国人更加关注贸易赤字的问题。
他们认为贸易赤字是导致美国的工人失去工作的主要的原因，也就是民主党上台的主要原因，民主党认为这是一个最重要的、经济的问题，必须解决。因为贸易赤字这个问题他们才上台了，所以他们现在能够控制两院了，他们意识到这个选取的结果实际上是一种全民的公决。
经济的问题，包括对于中产阶级工人的关注，在这个选举当中产生了重大的作用，我们可以看到，当然这个贸易保护主义是错误的，我要在此声明我自己的观点，多年以来我经常谈论这个问题，美国有贸易赤字的原因是因为我们不储蓄，我们的零储蓄率导致了这样的问题，所以储蓄缺乏使我们必须从国外引入资本，我们很多议员并不了解这个问题，他们从来没有学过经济学，他们不了解这些理论。
最后一个问题在我们贸易赤字中最大的问题就是，因为我们有很大的赤字以及个人储蓄是零，如果我们个人储蓄能增加，我们就没有问题了。
而中国的问题就是我们很大贸易赤字是来自中国的，25%的赤字是来自中国的，我认为这是好事情，我们可以和任何国家产生贸易赤字，因为我们没有储蓄，最大的贸易赤字是和中国有关的，使我们能够获得高质量、低价格的产品，如果我们和中国结束贸易的话，这对于美国公众来说这等于是征税，我在美国议会经常会说出这一点。
所以他们认为我是喜欢熊猫，喜欢中国，亲中国的。
08年北京会有一个很重要的事情发生，就是来自美国的代表团会来中国，会和中国谈贸易政策，带队的团长非常了解中国，非常了解货币政策，另外还有能源部、环境部门、劳工部门的代表都会参加这个代表团，他们是一个很大的代表团。
但是他们的人选错了，两周后就要来到北京的这些人都是傻瓜，没有任何权利，他们都是共和党人，他们已经不掌握两院了，在11月份的时候他们已经失去了两院的控制权，来到北京的应该是民主党人，但是他们大多数并没有来到过中国，甚至没有去过中餐馆，他们对于中国毫不了解，对贸易政策不了解，这对中国是一个风险.
不平衡的中国经济，过于依赖出口可能会遇到双重的风波。
一个是美国经济的衰退，第二个就是美国的贸易保护主义，因为他们两周后不会来到中国，谢谢。
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陶冬： 国际贸易关系与中美经济贸易不平衡
2006-12-01 14:50:54 来源: 网易财经
陶冬：
午饭前的最后一个演讲人，永远是最难的，我知道大家现在已经饥肠辘辘等着吃饭，而我们这个会议大概已经晚了25分钟到30分钟。
我这部分的演讲会短一些，留点时间做一些Q&A。
我不知道在美国，包括在美国国会有谁关注过佛罗里达和明尼苏达之间的贸易不均衡；我不知道在美国有谁关注过洛杉矶和纽约之间的资金流向。在一个全球化的经济中，在一个世界村中，中美之间的贸易不均衡、中美之间的资金流向和佛罗里达与明尼苏达之间的贸易不均衡，纽约与洛杉矶之间的资金流向，没有本质的区别。
区别在于美国的这些贸易不均衡，是在美国这一个政治房檐之下；洛杉矶和纽约之间的资金流向不存在一个汇率问题。但是我同意安迪刚才讲的，在一个全球化的经济中间，衍生出许多20年前、30年前经济教科书中从来没有遇到过的问题，我同意安迪刚才所讲。
在目前的这样一个物和资金的周转之中，我们已经形成了一个新的折合的圈子，尽管我们出现了人类历史上从未有过的巨额的贸易不均衡；尽管我们出现了人类历史上从来未有过的大规模的资金流向。
目前出现的一个体系基本上是在一个局部的均衡状态之中，他可以维持，这个维持未必是永远可以持续下去，但是只要今天美国人还在消费，当然这有一个很大的问号在那儿，只要中国人还愿意把赚来的美元，扔在利息回报极低的美国债券上面，目前这个均衡还能够存在。
但是，有可能世界上出现一些冲击，一些震撼，打破目前存在的均势。什么样的力量可以打破这些均势呢？
第一，是中国人与其他的亚洲央行朋友们决定不再买美国债券，美国人买了亚洲这些货品之后的这些贸易顺差不再能够转回美国的资产，物和资金流的这么一个均衡被打破的时候，平衡可能被破坏。
第二，是金融市场的冲击，刚才安迪已经讲了很多了，我不多讲，但是一旦金融市场出现大的波动，那么目前存在的我认为相对稳定的这种均势，中期均势可能会打破。但是这不是今天我们所看到的，恰恰是因为这些贸易不均衡本身就会带来一个冲击。
第一个图大家见了很多，喇叭型的，中美贸易之间的失衡，再仔细一看，我认为这是一个全球化过程中间的一个部分，实际上目前全球的贸易均衡除了欧洲基本上处于一个均衡状态之下，基本上是一个美国的过渡消费和世界其他地方卖给美国东西。
而且大家看到在过去一段时间，美国贸易失衡的最大产出地不是亚洲、不是中国，而是石油，但是这笔钱又重新流回来，又重新通过资本流入的形式回到了美国的资金市场，维持了一个相对融合的、均衡的物与资金的流。
流进去的最大的钱是哪儿？石油生产国的美国，最多的进入美国、支持美国巨额贸易逆差的实际上是石油美元，以及极大量的中国外汇储备、亚洲的外汇储备。这笔钱有一个重要的特征，和我们在经济学，我们在MBA课程中间所学的东西完全不同的投资特征。
在我们的教科书中间投资为的是回报，投资为的是让钱挣钱。但是现在在亚洲已经凝聚了2.5兆亿美元的外汇储备，两年以后这个数字可能达到4兆，而这笔钱投资并不是为了赚钱，这笔钱在美国的长期国债5%的时候他会买，在美国长期国债在4的时候还会买，因为对于亚洲央行来讲他的职能不是赚钱，而是货币的稳定、就业的制造，在目前的情况下面他们在对于美国的整个贸易失衡，以及世界资本在提供着一个相当大的支持。
这就是为什么美联储17次加息之后，美国长期国债利率还在4.6%、4.7%的位置。换句话说，今天美国的财政部不在华盛顿，在北京。是由于中国的这些资金以及和中国相关联的这些亚洲资金资助着美国的低利率，资助着美国的房地产市场，大家讲了很多，为什么美国的房地产市场会跌，而且我们从交易量上来讲的确这两个月跌了很多，但是实际上美国，如果你要是看他的按揭利率水平没有大的变化，如果你要看实际按揭利率处在历史的低位。
而美国消费者尽管今天他对于今后房地产的走势感到十分的忧虑，毕竟已经体现在一部分消费上面，但是美国今天的就业相当的好的，美国的工资增长实际上在加速，只要现金流不出现问题，少量的房价下跌，未必直接导致美国消费、美国经济的急速下滑。
历史上来讲，有很多情况下面的确存在着一旦房价下跌对经济产生的影响，那么对于Timothy，对于Stephen所讲的风险我不敢否认，但是历史上也出现过，像两、三年前澳大利亚、英国这种房地产的调整，恰恰是由于他的利率水平处在非常低的位置，恰恰是因为消费者的现金流并没有出现断档情况。
如果调整幅度并不是那么大的话，也有可能出现一种情况——经济的软着陆，这不是我今天演讲的主要题目，我也不想进一步的展开，但是至少作为考虑2007年全球经济走势的时候，我认为全球软着陆的可能性也不宜排除。
中国经济在拉动着全球的需求，实际上如果要是看按照我们的购买率评价算出来的，全球经济增长的话，2005年世界经济总增长的4.7%中，美国对于世界增长的贡献是0.6个百分点，日本对于世界经济增长的贡献是0.2，在购买力平价这个方法下，中国对于全球经济增长的贡献是1.5%。
换句话说，中国对于世界经济的拉动力相当于美国、日本拉动力的一倍。中国的城镇化建设，在以每年制造两个波士顿的速度向前迈进，40%世界上生产的钢铁和60%的水泥被倾销在中国这块土地上。
如果中国经济，如果中国投资不倒，我认为世界经济在多点增长源之上未必就出现一个急速的、大规模的衰退，那么中国经济目前面临的是什么问题？我们认为这一轮的宏观调控已经明显见效了。新贷款速度出现了急剧下滑，今年上半年每年平均贷款1340亿，三季度是130亿，银行水头的关闭下面所有数据往下降是水到渠成的过程，我认为第四季度经济增长回落到10%以下，工业经济增长回落到10%以下，投资增长回落到15%以下的可能下非常大。
我相信尽管中国政府口头上不会明讲，而且调控本身有长期化趋势，但是调控的力度上面会有所变化。在过去的六年中间几乎每一年都是第一、二季度经济上调，之后第三季度开始下走，到第四季度下得更多，第二年初又开始反弹。
这个和中国的信贷有着密切的关系，银行在年初的时候放贷比较容易，到年中的时候政府觉得不对了，或明或暗的开始踩刹车，速度开始降下来，到了年底东西下来了，政府稍微放点心了，一松手第二年又开始反弹。
2001年开始的六年中间每年固定资产投资，基本上是围绕这么一个规律，六年中间有四年工业生产也围绕这个规律，我认为中国2007年的走势，基本上也围绕着这么一个走势。
这是短期的，尽管我们同意美国经济明年会出现调整，我们认为在日本、欧洲、中国以及其他新兴国家的支持之下世界经济是一个软着陆。但是就像我刚才所说的，贸易问题从来都不是一个纯经济学问题，全球化下面资本可以全球化，物流可以全球化，但是政治、主权没有办法全球化。
贸易保护主义正在悄悄地崛起，刚才Stephen也谈到，在两个星期之后有一个庞大的美国代表团来参加第一次中美战略对话，几乎布什当局的一半的内阁官员都会前来，人民币问题又会重新提出，贸易不均衡问题又会重新提出。
这个问题的解决不仅仅是一个经济问题，更是一个政治问题，我认为中国应该逐步地放开农产品的进口，这个过程中间涉及到方方面面的利益，尤其涉及到农民的根本利益，这个过程需要审慎。
但是在中国工业化的过程中间，农业生产出现短缺是一个不可避免的趋势，农业的精英们，年轻的、受教育的数量，在农田里面干事的越来越少，农地消失是一个长期的趋势，农产品价格的上涨也是一个不可避免的过程。
第二，我认为中国应该大力保护知识产权，对于知识产权保护的缺乏不仅仅损害了美国和世界其他地方的利益，最大的受害者是中国自己。中国政府提出企业的利润中间需要拿出10%来搞R&D，这是硬性规定合不合理暂且不谈，如果没有知识产权的保护，企业拿出来的这些钱不过是在打水漂。
第三，我觉得美国需要放宽对中国游客签证上面的限制，不仅是亚洲经济得到重大中国游客的支持，欧洲、日本、澳洲也一样。当然这个签证的过程在9·11之后变成非常复杂的过程，但是中国游客的问题需要找出一个解决方案，因为中国不仅在工业化的过程中间，我拿走一些国家的就业机构，同时也会提供一些新的就业机会。
但是最重要的，几乎所有演讲嘉宾都提到了解决世界贸易不均衡的重要一点在于美国人提高储蓄率，我就讲这些，谢谢。
余永定：
我们还有一点时间讨论，因为时间比较短了，我们就五分钟，提最重要的三个问题，这两位问过了。
提问：
我说的可能不太准确，您刚才把中国和日本在60年代的比较，谈到中国的环境污染问题，和处在类似发展阶段的国家进行比较可能会给听众一个更加可信的说法。
提问：
我想问谢先生一个问题，谢先生刚才谈到资本市场配置资源的作用，正在代替中央银行的作用。我同意这个观点，特别是现在中央银行的政策一定程度上是在被资本市场胁持吧，看看中国人民银行面临的问题就很清楚。
谢先生刚才谈到包括中国、印度这样的发展中国家依靠经常项目逆差发展经济，而这些会导致中央银行采取一些货币政策，我的问题是这种方式美国可能会玩这个游戏，但是对发展中国家，因为这个游戏的前提是，必须要有一个强大的资本市场，而发展中国家通常没有这样的市场，在这种情况下这个游戏是否能玩得下去呢？因为你是利差同时货币还在升值可能会导致快速的通货膨胀，这种方式对于发展中国家是不是能够可持续？
余永定：
我想还要给陶冬提一个问题。
提问：
我的问题很简单，中国央行也包括亚洲央行有多大可能性大幅降低对美国国债的持有？
余永定：
别的问题？OK，那咱们现在开始，首先请Stephen先生先回答。
Stephen Roach：
简单地说一下，感谢把污染的问题放在类似发展阶段的地方，这说得对，但是我们现在整个地球正在面临着危机，所以现在这个世界我们没有空间能够用不同的理论概念来解释这个问题，因为整个环境的恶化不等我们，现在我们已经没有环境继续破坏的空间了。
中央银行这个问题请安迪回答吧，中国能不能减少他对美元的需求？当然可以，会引起一些后果，但是问题是中国有一万亿美元的储备，中国肯定不会大量抛售美元，这样会带来严重的后果。
但是中国以后可以增加新的储备，每年增加20亿、30亿，增加的这些部分可以多样化，可以进入非美元的证券，我想这是一个比较智慧的决策，这里给我们的一个问题就是谁知道美元什么时候下跌呢？我们为最坏的情况做准备。
余永定：
感谢您，提的建议非常好。谢国忠先生。
谢国忠：
这个问题就是我觉得应该说到两个，一个是能不能维持下去，第二个如果不能维持下去到底是谁得了好处，谁得了坏处。
能不能维持下去的话我们知道世界上没有一样东西是永久的，从长期来说我们都死了，所以金融市场代替央行管经济，这四年经济增长很多，这个饼做大了，总的来说还是有好处的，长期来说经济周期总会有下来的，所以我觉得最高峰的周期已经过去了，接下去朝下走的话明年开始有明显的朝下走，但是我觉得能混过去，就是你会觉得经济增长很累，经常听到不好的消息。
而08年就会有比较明显的下滑，09年的话可能再次开始起来，所以这个经济周期是正常的，每个周期带动的因素都不一样，我觉得当然就是说不是永久的。
至于到底是好还是坏呢？蛋糕做大了总的来说还是好的，只不过是分配的问题，有的国家主要是消费为主的，等到经济周期下来以后消费少一点，但是他也总过过好日子，现在看印度国家比较穷，他借那么多钱维持那么多消费，活得像美国人一样，到时候经济倒下去以后，他也过过好日子了，中国人现在还没过过好日子，中国还是储蓄，但是争取下来中国人也能看到，有房子，虽然房子是空的，但是房子还在，所以总的来说还是有好处的。
但是会不会出现金融危机？如果要出现金融危机的话可能就是美国，但是美国金融危机几率小，因为他是基本汇率，不像印度，他借钱在Party，哦，他不借钱，他把股票卖给你，所以股市下来以后你的钱就没了，他也不用还你，所以总的来说可能这个经济周期下来受害的人可能还没那么多呢。
余永定：
好，谢谢谢国忠先生，现在请陶冬先生回答问题。
陶冬：
在冷战时期，我想大家可能还记得一个次叫做“核威慑”，也就是说当双方的原子弹都已经建到一定程度，足以摧毁对方多少次同时摧毁自己的时候，核战争就不会发生了地
不经意间亚洲和美国之间实际上在经济方面也建立了这么一个关系，如果中国真的想把自己的美元资产恢复到一个他所想要的位置的时候，对于美国债市的打击，回过头来对于中国经济的打击都是非常非常大的。
而这个已经不仅仅是一个经济问题，中国所能做的不是把目前存在的第一个兆亿怎么减持，而是想办法对于第二个兆亿做什么样的安排，这是我讲的第一点。
第二点现在炒得很热的是怎么样投资到别的地方去，我还想讲一点，就是这么大的钱，你要想投到不同的分散投资中间谈何容易！大家都知道黄金，中国的储蓄空间非常非常少，你到市场上买去买十亿美元的黄金去根本做不到，谢谢。
余永定：
今天上午研讨会已经结束，今天上午我们听了非常精彩的六个发言，让我们对六个发言者表示感谢，我宣布休会。
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