高梁 左大培 韩德强讲座（二）
主题： 从徐工并购案反思改革开放
主讲人：高梁（国家发展和改革委员会经济体制与管理研究所国有资产研究中心主任，著有《挺起中国的脊梁》等）
嘉宾： 韩德强（北京航空航天大学经济管理学院研究员，著有《碰 撞》、《萨缪尔森经济学批判》）
左大培（社会科学院经济研究所研究员，著有《混乱的经济学》、《不许再卖——揭穿国有企业改制神话》）
时间： 11月25日（本周六）晚6：30
地点： 北京大学资源宾馆1308 书社
下面是根据讲座录音整理出来的演讲稿，未经主讲人审阅：
左大培：我作为嘉宾，自告奋勇，我不想评论，高梁讲得很好，所以没什么可评的，我是做补充。谁听了他讲谁就有补充，补充这样几个，先从小的补充起，我把最重要的放在最后。
第一，所谓中国吸引外资成就巨大，数字肯定巨大，吸引外资的数字非常大，现在可能大概变成世界第一了，每一年吸引的流量，但是我说的是下面这个，吸引外资和中国经济的高增长什么关系？一帮人说中国经济高增长，包括外国人说中国经济高增长，是因为你们大量吸引外资，错，全错，完全错，道果不一，因果颠倒，包括很多计量，因为我也是搞这玩意儿的，因为我也是教经济学的，这一点你不要唬人，同时发生的事情你并不能说清，计量只能说他同时发生，同时发生的事情并不能说谁是因、谁是果。关系完全颠倒，计量上都是这样，拿十年来计量，拿省份来计量，但是实际上我就给你们讲，有两类计量，一类计量解释这个时期增长为什么高？外资多，倒过来还有一类计量，外资多，这个地方外资为什么多，这个时期增长为什么多。另一个计量是什么？来解释这个外资为什么多，增长高。你听听他给你讲了什么，什么也没讲，只不过只能说这两个同时发生，根本不能说谁因谁果，其实你仔细观察，再做一些很多比较你就能清楚，因果秩序完全被这些人讲倒了。就是一句话中国能吸引这么多外资是因为中国经济的强增长、高增长，是因为中国有这样强的实力，当然还给了外资特别许许多多的优惠，两条在这儿，根本不是外资多造成中国高增长。旁证很多，第一在我们吸引外资之前中国经济高增长，你们查查，华国锋上台，英明领袖华国锋那时候中国也是10%的增长，现在也就是10%的增长。那以后我们开始吸引外资是不是，你的高增长本来就存在。
还有世界上现在想吸引外资的国家少吗？当然没像中国这么优惠，但是哪个国家不想吸引外资，为什么吸引不去，很简单，他没有那个实力，没有那些情况，中国的实力是什么，毛泽东时代给我们打下了很强的基础，一个系统行强的工业化基础，各个行业都是有基础的，各个行业都能吸引外资。第二个，但是中国的工资又很低，正好适合引进外资，我找到的又有技术的工人、有技术的技术人员，但是他们工资又极低，有钱赚，所以外资就来了，道理完全得清楚。
我再说一遍，整个这个说法就是完全错误的，引导颠倒的，不是外资到了中国增长快，而是中国增长快了外的看到有钱赚、有机会赚都跑进来了。
第二个说没有外资，我们增长率会掉下来了，一算外资占了中国增长的2.7%，就是十个百分点了可能有2.7百分点是外资造成的，这些人忘了起码一条，外资和中国企业存不存在互相争夺，存不存在你多了我少了，他们是一个很简单的加法，以为外资现在占中国增长十个点里占了2.7，以为没有外资了，中国增长就只剩下7.3了，就这么简单的加法，他忘了市场经济最基本的一条，韩德强来了，他老讲你死我活，市场经济是你死我活，其实你去问问任何一个企业，中国企业现在都知道，你占了市场了，我就没市场了，所以简单说外资掐掉之后，中国增加至少可能不比这个低。当然我不否认，外资突然大面积撤资一两年内可能有点损失，但是长远我相信更好，中国企业最大的竞争对手都没用，其实你们想向我们现在比较强势的企业都是在没有外资的时候成长起来的，像家电那些企业，那时候国内高保护，家电到现在也没有几个外资合资的企业，那时候没外资，占着中国市场被政府保护起来，称王称霸，它们都飞速成长起来，现在中国的企业为什么成长不了了，就是赚钱的道全被外资抢走了。就这么简单，所以这些人脑子有病，基本的思维有问题，很简单。他们把事情就想得这么简单。
第三，还有各种各样的数字，中国的吸引外资不多，国际上怎么怎么样，高梁讲了很多数字，大家注意到了没有，那些数字里头比中国高的都是些什么国家，已经成熟的发达国家，而且是像美国这样的国家，我今天专门要讲美国的，最后讲。除了美国、加拿大这些以外，拉丁美洲那些国家，简单说是第二次世界大战，我们大家公认第二次世界大战之后发展不成功的国家，第二次发展以后发展成功的大家想是谁？日本。四小龙，韩国和台湾，哪个是外资，简单说他们拿得出数字来吗，知道日本的都知道日本是完全排斥外国出资的，台湾也是，韩国的增长里头大量吸引外资，但是你们要注意，韩国在亚洲金融危机之前它怎么吸引外资，它借债，政府控制着银行，然后银行上外边去借债，借了债之后，政府让本国银行发起本国企业，就是我宁肯向外借债我也不能让外资到我国内来，是外资，我跟你借钱，借了钱来办我的企业，这就是美国今天干的事情，借了你外国的钱来办我的企业，不是让你的企业占着我的市场，到我国内来，韩国典型是这条道路。成功的是谁？简单说全是排斥外资的，不是欢不欢迎怎么吸引外资，全是排斥外资出身的，你看韩国人那个劲头就知道，纯粹是排外主义者。在这里头韩国是比较缓和的，缓和它也不是靠外资，你看它有哪一个强势企业是靠外资，实际上真正能论证外资有什么优越的只有我们中国自己，我们中国的这些数据但是我没告诉你这些数据纯粹都是因果弄颠倒了，这样的东西搞下去，就是西方主流经济学鲁卡斯讲的话，这么因果颠倒下去，早晚是要起灾难的，别看头十几年好想你能解释，其实你解释也不对。
这是我对高梁的补充，下面我讲几个我的看法问题。
第一，网上那种辩论，国有企业搞不好，你们别看你们讲得好听，国有企业反正搞不好，我们不卖给外资怎么办？我先说这话谁说的，据我平常的感受除了少数学者之外，那少数学者说实话不懂，他对国有企业不懂，他们在企业干没干过？一天到晚低估这些事，除了少数学者之外，一般能在网上说出这话，你看那口气就知道，两种人当官的或者国有企业的领导，就像王民董事长这一类的，自己想卖给外资，就这两种人。对他们这两种人说实话我现在真是没有办法，没办法怎么办？我只好讲点平常不好意思说的话，非常难听的话。我先要声明第一我这个人不好意思推销我的书，好像咱们是做奸商似的，一天到晚向你们推荐书，第二个我更不好意思要官，我现在连官都辞去了，很不好意思，但是现在我只好对他们讲点不好听的。
国有企业怎么办？你去买我的书去看看，那儿有两本，一本《混乱的经济》，一本《不许再卖》。谁要说没办法，你先去看，看完了，我那里头哪一句话说得不对，你给我拿出来，咱们好好讲讲，这是第一条，办法全在那上，你去看看，你别在那儿废话，你没看的就别说，闭嘴。这是第一句话。第二句话你说没有办法，明摆着是你没办法，你们都是当官的，报国企的领导，占着位了，你别霸着茅坑不拉屎，有有办法的，我有办法，你把位置让出来，你说国有企业搞不好了，你把国企都交我，我来管，不管他是多大的官，今天我就在叫这个号，你们听不听我的，你们什么时候听了我的话，你们不听我的话怎么说搞不好，听我的话，我叫怎么办就怎么办，搞不好再说，瞎说什么，你们要是觉得什么把位置让出来，不管你是多大的老总，什么总裁，什么什么主任，哪一级的你把位置让给我，我来管。我再声明一遍我这个人从来不抢官，到现在为止没抢国官，但是对他们这帮人我只有这个办法，就告诉你一句话，不行干了，你说你干不了，你就把位置让出来，我干得了，回头你们就回答他，我干得了，不管哪个地区的，把位置拿出来，少废话，咱们干起来看，别在网上说这些话。说我站着说话不腰疼，好，我这回不站着，我来挖，你把权交给我，有这么简单，敢不敢，你们舍不舍得那个官，不管是董事长还是什么都交给我，叫号，今天不讲理了，叫号，我那两本书买去，就这么简单。
不要拿这些东西来唬人，没什么唬的，我看那帮人都是糊涂虫，就这么简单。但是当然我要当官，我要来管公司，我也有条件，条件当然了我要跟国家要一系列的政策，可是我跟大家说，这个并不是我左大培要特殊，我是设身处地跟你们讲，这些政策都是国家已经给的，或者想要给的，就比方说徐工，他们这种改制你去问问，有没有国家替他承担各种各样费用的事情，最主要的一件事，我讲我最清楚的一个例子，就是中国现在卖银行，把四个大国有企业都卖给外国战略投资者，当然现在还限制在20%比例以下，在卖之前，大家想想国家去四大国有银行背了多大的债，每个银行成立一个资产管理公司，把不良资产全部剥离了。然后还有成立了什么银联等等，解决我们大家现在看到的很多报纸在那儿批评，银行把各种各样费用涨上去了，我看有很多报纸在那儿讽刺，说你服务没上去了，你跨行咨询费都什么，而且还说是跟国际接轨，完了有的报纸揭露，当然我对这个问题也没深入研究，一研究说跨行咨询都要收费，这跟哪一个国际接轨，是跟巴基斯坦接轨，那就是国家过去对国有企业都有种种的业务管制，比如说利息不许抬高，说到头也都是为了有利于中国经济，特别是有利于中国老百姓，现在干什么都要给你收费，我就要这个政策。你叫我管的时候，你给了跟外资并购什么样的优惠政策，都得给我，给了我我搞得好，我就跟你说这话，不是吹大话。有这么多优惠政策再搞不好，笑话。哪一个国家都搞得好了，你给我背起来，我为什么今天要讲这个，就说什么吸引外资有什么好处，有什么好处？所有的负担、所有的包袱都被我们中国人背起来了，都被中国政府拿起来了，地方政府或者中央政府，银行就是典型，两大例子，第一个坏账，中央政府弄下来了，大家不要说那个是资产管理公司，我告诉你这个搞金融的都知道，这种东西到最后都是国家兜底的，坏账被国家兜下来了。第二个，什么各种管制都没有了，费用让你往上涨，跨行咨询费都整理好了，企业就等着要挣钱了，这时候把企业的股权卖过外国人，干什么？让外国人白捞钱，他替你背什么负担了，他根本没有替你背包袱，你的包袱都是你自己背起来了，当然是国家背起来了，这就是我们现在搞的外资并购。当然我要说了，你叫我办国有企业，所有这些优惠都给我，有这么多优惠，我搞得好，我就敢说这个话，你搞不好，行，你把权给我，我要夺权，谁不服就让我试试。你别老在那儿霸着茅坑不拉屎，蹲在那儿还说你干不好，你干不好，走吧，让我来，把你拿到的政策优惠都给我。我不用外国人我也干得好，就这么简单。这个是第一个。
第二，我们强调现在最重要的问题，为什么我们强烈反对外资并购，高梁讲了一个国家安全方面的考虑。第二个最主要现在我们看到大量的事实，证明了外资并购没什么好处，简单说就是没什么好处，甚至扩张点说中国的外商投资都没有什么好处，我讲过很多次一个很简单的事情，中国从1994年以来，我们是一个经常账户一直是顺差的国家，按照国际经济学常识，你这叫资金净流出，经常账户顺差等于是净出口，但是净出口在经济学上就是叫资金净流出，但是这个资金是用实际的东西、真金白银来衡量的，就是中国人给了美国人东西，本来是一个交换，应该美国人再给我东西，但美国人没给我东西，我就有了顺差，为什么没给我东西，当然是我总有一种办法，人家快捷账就这么简单，你总有一种办法把资金流到那儿去，要不然就是美国人抢你的东西、偷这个东西，我不想给美国人扣这个帽子，美国人这方面还是比较守规矩的，没偷也没抢，那就是美国人欠了你的债，别管怎么样他就是欠了你的债，我们一直是资金净流出，资金净流出的结果，同时我们就积累了大量外汇，我为什么讲这个。30年前，现在我确实越来越左，为什么越来越左，30年前发展中国家的做派民族主义者，反对外国直接投资，当然理由是没有什么好处，就是我们今天这话，他把你的民族产业抢走了，把你挣钱的机会抢走了等等。
那个时候讲要吸引外商投资有个最有名的模型，这个模型就讲一句话，发展中国家面临两缺口。第一个储蓄小、投资大，所以必须有一个净进口，不是净出口，必须有一个逆差。第二个净进口还缺外汇，说你们少量，你一个少外汇，第二个少资本，所以你需要吸收外国的资金，大家想想这个模型是中国的现实吗？很简单，就凭我们那个外贸顺差十多年，十二年以来它就不是中国现实。根本中国现实和它是倒过来的，所以很简单一句话，就是主流经济学讲的吸引外资有什么理由、没理由，枪毙，没有任何理由，我们是流出资金的，根本就没理由，当然最后就只剩下一个诡辩了，这个事高梁比我们讲得清楚，我们现在吸引外资能够提高技术，我们中国技术增长要靠外国给你技术。这个事我发言权比较少，因为我研究产业比较少，高梁这个人研究多，但是我听了研究多的人都说胡说八道，人家的技术真正是国际上很简单，技术就两类，一类就是你花钱就能买到的技术，就是比较成熟的，或者是很多企业都会的。那个我没告诉你，我们现在有的是钱，买去吧。还有一类是企业特有的，只有这个企业有，别人没有，我就问问你，你有本事，我可以拿钱给你，你给我去买，你买得来吗，你把外资引进来，他就给你这个技术，你去问问问搞企业的，我挺多多少搞企业的都是一个一个事例讲，没有这个事，绝对不可能把这个机会给你。
现在外资并购简单说还有什么好？没有好，从我们讲的经济增长上哪一条有好处，劳动力中国是过剩的，资本中国是过剩的，我也不可能吸引外的，就现在的净出口，技术不给你，你吸引来也没有用，但是外资为什么那么积极？很明显是并购，外资并购就是徐工的例子。非常清楚的一条最大的害处恰恰在技术上，它要切断中国技术进步的道路，切断中国产业升级的道路，这个基本点是什么？就是韩国、台湾，包括日本共同的经验，一个国家的高速增长，一个国家最后撵上发达国家，就要靠在技术上拿到世界最先进的技术，技术上撵上去，现在外资不仅不给你最先进的技术，而且想办法掐死你，不让你拿到，徐工其实自己都知道，说典型的徐工这帮人，就像人家说的小鸡，记事不记打。老讲有什么好处，它挨打的事从来不讲，其实我们过去报纸都报道过。徐工就和国际巨头卡特彼勒合资过，办过一个合资厂，到现在徐州还有那个合资厂，办的结果怎么样？是徐工连技术都拿出来了，最后什么好处没有，干瞪眼人家把你中国市场抢去了，所以徐工现在才不跟卡特彼勒合资。这个就是我讲的外资并购我们还可以分两类。
第一类，是实业的卡特彼勒这些企业，真正有技术的，它手里我相信有技术，第一个它不给你，第二个它跟你并购之后，它是想办法把你搞垮，变成我一个中配厂。然后整个消灭掉你，占领你这个行业，这就是我们天天说的我们中国的产业面临危机，国家经济安全面临危机，就是这个，就是实业的这些，现在徐工已经吃过一次亏了，它知道卡特彼勒，他至少口头上承认卡特彼勒这样的并购是很危险的，说我不干，我躲开。下面还有金融资本，我还会专门讲。
现在我们就讲徐工的具体案例，第一个金融资本并购会给你带来技术好处吗？我刚刚讲了它有什么技术，我说老实话像凯雷这样的破企业，我就说它是破企业，我会告诉你它为什么是好企业，它就是搞政治、拉关系，走上层路线，现在外国的一些投资公司对它都极其愤怒，一个大银行会管吗？设多少网点、搞多少业务它会吗？它不会，它说到最后给你干一个咨询公司的事，当皮包公司。我给你办什么，收了你的钱，他全世界满给你去找，如果他给你干的事，也不过是收了你的钱，满世界去给你找能这干事的人，现在市场经济了，我都很明白了，我跟就是这个关系，很清楚，没有什么了不起的，你徐工作为一个专业的企业来说，你的领导我花钱满世界去找谁，谁有技术，谁能给我传授技术，你都不知道，你这个领导早就该撤下了。你去问问懂任何一个行业的人，你造飞机的造机床的，他都知道全世界最好的技术在哪儿，能不能花钱买，怎么花钱买。你如果要是指望一个金融公司给你做这个，你这个领导首先第一条，你像徐工这种领导他就是不够格的领导，根本没资格，任何懂行业的人都应该知道，至于说没钱的事儿宏观上，我写了很多文章，宏观上中国钱是过剩的，国家确实缺乏适当的政策把它调动起来，但是里面我说了，我在这里不讲了，钱有办法，就这么讲。所以说钱根本不是这里的问题，不要讨论钱。剩下的搞技术很简单，这种金融公司根本不可能给你带来技术，他能做的事儿中国改革开放这么二十多年，跟外国打了这么多年交道，你中国的企业领导应该都能做，如果不能做，也就是说中国这二十年开放什么好处都没有，连这么点东西中国的企业都没学到，这才叫反对改革开放，否定改革开放，否定改革开放的成果，真正否定改革开放，二十多年了连这么点玩意都没学会，一个行业的头头，中国的排头兵，不是小企业，这么点玩意没学到不是否定改革开放吗，改革开放连这点好处都没拿到，我们现在连美国企业买什么东西都知道了，一个行业里不知道这个行业里最重要的技术在哪儿，外国技术在哪儿，不知道。我看要不你这个领导就是白痴，我就这么简单骂你，应该把位子让出来，恐怕连我都不如了，说不定得让给我，要不那就是蓄意要否定改革开放，只有这俩解释，还有别的解释拿出来说说。
那么这样一种金融公司，他的并购有什么好处，没有什么好处，后果怎么样？后果无非两个，第一个85%的控股继续管一下，我可以告诉你，比国有企业还要滚蛋，他会搞什么领导，搞什么工程机械行业，根本不会的，肯定比国有企业还混蛋，第二个这就是现在大家都得揭露他，可能最后他还是要把徐工卖给什么人，比方卡特皮特，那么后果怎么样，我们就不用说了，前面我们已经讲过卡特皮特了，反正一句话没有好结果，先就告诉你这个，没有好结果。当然我留了一个退路，也可能有好结果，好结果是什么？我告诉你，如果有好结果，我事先早就把话给你堵死了，那就是本来你就不用改制，国有的时候也能搞的那些东西，就这么简单，不服就把现在权给我，我来说了算我来处理。怎么样？我叫号，不服的人就来。
最后我今天最重要的一个问题，最重要的问题是什么呢？就是说徐工改制不是一件小事儿，不是一个企业的小事儿，如果是一件事儿，一个企业的，我确实不会写企业领导，我写那篇文章也花了几天时间，在网上到处搜资料，是非常原则性的问题，全世界经济组织第一等最大的事情，是他的表现什么问题，现在美国在实行一种非常特殊的资本主义全球华剥削模式，这个剥削模式和过去我们讲的帝国主义剥削不一样，帝国主义剥削我们曾经说过，最早的殖民主义时代，确实是靠着赤裸裸的军队来战略，包括到中国，包括鸦片战争，先打先弄地，后来到一百年前19世纪末20世纪初的时候，是所谓子资本输出，那时候大英帝国向全世界输出资本，就是留出资金，我们今天谈的核心问题，留出资金，列宁说它剥削，那些剥削背后跟你讲，我现在认为还都有点道理，人家输出了资本，人家当然要挣钱，把钱借给你到你这个地方来开公司，当然要挣钱，你说他剥削我还说他不剥削呢，咱们生产要素优化配置，我把资本弄到你中国来了，凭什么不让我赚一点，我不紧要收回，我还要赚点利息之类的，怎么也赚一点，所以这个剥削是有争议的，包括帝国主义侵略动兵来打，那人家那军队，我们经济所有一位搞政经学的就说，那也是劳动，既然人家劳动就得有报酬，打你中国，人家付了力，还死了人呢，人家不挣钱干吗，现在干吗呢？现在纯粹是搞金融骗子来骗大家。美国的资本主义剥削，这个资本主义剥削是什么呢？大家注意，从20世纪80年代以来，美国每一年都有巨大的清偿帐户匿藏，而且这个匿藏从10年前开始，1996年开始稳定化，稳定化意味着几乎没有波动，2001年美国通常衰退的时候一个国家的对外贸易逆差大幅度减少，没变动，稳定化，而且数额非常巨大，数额巨大到什么呢？几乎占美国GDP的5%，也就是说美国每一年生产100块钱的东西，然后投资和消费，国内的投资加上国内的消费二者105块钱，那5块钱哪儿来的，不是钱，是东西，外国人送的，当然外国人没有给你，外国人向你出口，美国人买的，这个要跟大说的。
他怎么能买，两个问题，第一个美元霸权，我拿美元给你，你就要就行了，但是下面有很多金融细节不细说。简单分析光靠这种也还不行，确实还需要另一个资金来源，什么资金来源，就是需要外国的大量资金流进美国，这一点也没什么奇怪，我过去也讲过很多次，听过我讲的人大概都会，这也没什么奇怪，但是我今天是进一步发展这块，需要外国大量资金流进美国，第一个讲后果，怎么叫资本主义剥削，只要美国能维持住这个格局，你不断地有外国的资金从外国流进美国来。比方说我现在举一个最大的例子，中国的外汇储备，我们一万亿外汇储备外国人有75%是买了美国政府证券，是不是流到美国去了，流到美国的资金。不断地有外面的资金流进来，美国完全可以做一个很大的事情，所有搞企业的老总都明白，借新债还老债，还完了老债再还新债，不断借不断还，有关保持这个比例，就是说每一年我法国生产100，但是我消费和投资，投资包括军事投资，反正我美国人花105块钱的东西，永远可以这样， 而且我是搞增长模型的，很简单算，什么时候呢？美国现在这种格局，美国一年3%的经济增长率GDP一年实际增长3%，一年从外国吸收来的东西，不是白拿确实是流进来的资金，美国可以拿占GDP5%，可以达到什么呢？美国欠外国的债务，美国一年的GDP和欠外国的债务比例达60%的时候，也就是美国欠外国100亿，GDP60亿，达到这个之后，这个格局还可以永远稳定下去，这就叫增长理论上有名的稳态增长，永远稳定在这个区，我每年GDP增长3%，然后每年外国进贡来，外国进贡来的东西，你们中国人生产的袜子，甚至包括小日本生产的机器，占美国GDP的5%，叫不叫剥削？他没有付出任何代价，他付出什么代价了，是给你维持世界和平了，或者咱们叫美国打不行了，鸦片战争说实话咱们改人家剥削一下也没关系，你打不过人家，人家当兵的流血了，把你打服了，咱们也没叫人打服，现在美国人还真没打咱。这样做下去唯一只要一个前提，就是外国人不断地把钱上我这儿来投资，第一个是不断地印出美元来你收我，第二个如果这个钱不够了，如果国际贸易上这个东西不够了，你就向我美国投资，比方说中国的国库券等等，他要把这个维持下去怎么办呢？我们现在一想，我跟你们老实说，我也是最近几个月才想明白，我相通这个才明白，为什么美国的保尔森当财长，说老实话当财政部长不明白我今天说这一套，我今天说这话他把这个财政部长交给我，我会比他更好地打理美国国家利益，他肯定知道，我相信他知道，明白。所以美国人要搞，搞什么？就我们中国现在听到这套话，你们应该向我美国投资，应该把钱输给我，因为我这儿也效率，有效率在哪儿，我美国企业的利润高，你来买我的股份，包括凯雷，凯雷是投资基金，我估计很多人都是可以往里投的，你要是有足够的美元，你大概也可以往里投，中国人也可以往来投，是，我们外经贸部讲的是全世界人都可以买美国企业的股票，不仅如此，美国人欢迎你买，美国人要求你买，我说句不好听的，你要不买美国人会跪下来求你买，为什么？就是为钱。你买了以后，只要你们永远买下去，我就保持一年拿全世界5%的东西，明不明白。我们今天讨论的是美国人向中国投资我们让不让他，美国的资金流到这儿让我让他，但是我现在跟你讲的是什么呢？全世界的大资金全部往美国流，这是世界经济上最最荒谬的东西，就是说以美国现在的价值，我们如果用计划经济的思维，这回确实回到计划经济，应该美国禁止美国企业对外投资，因为我外国现在急需资金，禁止本国的资金往外流，第二个我拼命让外国人多我这儿来投资，但是美国不，美国什么呢？不仅鼓励本国企业往外投资，不仅美国的财长等等，而且美国的财长全部动员，凯雷这件事儿就是，来到中国政府，就是现在马上保尔森就要访华了，他第一个就是要中国开放外国投资，当然他肯定不会替欧盟吆喝这事儿，他肯定是替美国人吆喝，开放投资，你要让我投资，大家听明白没有，你让我投资，是我的资金往你那儿流，但是现在的问题是美国人需要我们的资金，包括中国资金，因为中国是对外贸易，往他那儿流怪不怪啊，世界上第一大怪事，第一大荒唐事儿，我说我最近，我原来在八年之前我就想明白这个了，现在讲荒唐了。但是我现在最近一个月我倒想明白了，不荒唐，就是人家布好的局，我们想美国需要你把资金流进来，但是他讲我是自由市场，我没有强迫你，因为他一旦真是要跪下来，说你中国政府给我来点资金吧，那就恢复到冷战念头西方国家和苏联的关系了，苏联老跟西方政府说，你们给我投点资吧，我逆产补不上，我需要外国资金，那时候西方政府就捏着他脖子，我那天都仔细注意，戈尔巴乔夫改革，其实我那天都仔细注意了，戈尔巴乔夫很多改革都是被西方这么逼出来了，美国人太清楚这个，不能这么干，通过政府，那中国政府过去是日本政府，那就把美国的脖子卡住了，你跟我要资金听我的话，叫你教出来的事儿多了。我要讲自由市场，你们自由地来，自由地投，这是有利于全世界的，这就是自由，这就是新自由主义自由化这是第一个。
第二个，我要把你真正弄来，美国人高傲，那不能光拿空话填还你，骗你，我得讲，我的企业回报最高，利润最高，就像我这凯雷利润最高，你们买凯雷基金吧，我们中国有很多基金，买凯雷基金吧，凯雷基金给你分的利润最高，可是美国有多少赚钱的机会，所以美国现在最需要的是把全世界一切能赚钱的有利的项目拿到手，美国的战略其实是韩国二十年前玩的战略，我让你资金流过来，但是企业的控制权在我手里，明白吗？韩国那时候是借外国人的钱办我自己的企业，企业的控制权在我手里。美国比现在还韩国还鬼，我不借了，我在股市上让你来买，我银行存款让你来买，企业是我的，外国的机构，不管中国的国有机构还是什么机构，要来掌握美国企业的控股权，那不行，全得碰壁，我们中国不是光优尼科石油公司，包括联想并购IBM，本来都是旧IBM，你看看这是中国报纸报的，企业要掌在我手里，但是筹资要全世界来筹资，我怎么来让你们筹资呢，我企业的利润率要高，企业利润率要高怎么高呢？美国没有那么多很好的赚钱项目，那就要全世界的企业都得让我去并购，你们最有钱最有利润的地方都得我拿，而且我拿的时候要低价拿，搞金融的都明白，你价格要高了，这个回报就没了，一年十块钱利润的一个资产，你要是100块钱买下来是10%的利润，你要200块钱买下来，就成5%的利润了，怎么叫回报高啊，我要50块钱买下来，这是多少利润？20%的利润。全世界哪有那么好的投资项目啊，全世界哪有这么好的资产啊，我凯雷的资产，我一年可以给你20%，为什么？因为我买到了中国，听明白我说没有，这就是玩金融，我这两天跟着郎咸平学了点金融。
所以保尔森要来，说你中国要开放市场，开放市场就是什么？就像有人告诉我，荣毅仁当年，荣毅仁的儿子怎么罚了那么大财，中信凡事有利可图的项目人家都答应了，人讲话，我想搭能行吗，搭不上，你就得让荣智健搭。没关系就你开放这个，你凡是有利可图的木，你得让我控股，我来折腾你，而且价钱不能高，得把价钱压下去，这样美国伟大的宏图就构成了，听明白没有，我就可以只要我永远在全世界到处去搜寻任何发展快的国家的资产，就永远可以维持每年从外边拿5%，你来吧，你中国人生产。现在我们的问题，有人说我们是什么一船的裤子换不来一架飞机，现在还不是，现在我们是一船的裤子送过去了，飞机也拿不来，因为你5%的顺差在那儿，你就是一船的裤子送过去。而且美国的意图就是永远维持，只要永远维持，我们研究金融的包括增长，只要有办法永远维持，永远让你有办法把资金往外国来流，他就可以永远把这件事办下去，你们想这不叫剥削是什么？不费吹灰之力。就是凯雷那么几个夹着皮包的皮包公司给教会几下。为了维持这个秩序，简单说这个逻辑是，为了维持这套剥削秩序，他爱维持美国国内企业过利润的形象，为了维持这个形象，他要到全世界收购，这样我们就看到最荒谬的对丢。美国企业到中国来，来买的徐工，买完这个资金又多美国，而且流出去的肯定比美国多，因为这个顺差在这儿放着，包括外汇储备。这外国资金进来转了一圈又出去了，进来的时候买你的资产起码10%，因为他讲过，美国公司对任何地方投资没有10%，平均利润没有10%人家不考虑，进来赚你10%，储备出去拿你5%，而且徐工这个案例是拿10%吗，他需要的是越高越好，20%才好，30%才好，搞金融的都明白，他就是压低你的价格，恰恰我们中国有一大帮人从政府官员到某些企业领导，到某些学者，在这大讲，这个东西好，中国应该这么做，美国要是不干我们还应该送过去，他们可能是好心，但是参偷之后我说一句话，客观上这个就是替帝国主义剥削，因为现在世界的格局就是美国的帝国主义剥削，完全新式的资本主义全球化剥削，利润全球化的市场，而且我们能从美国的这套战略里非常清楚美国为什么？到哪儿都要鼓吹，你们要实行出口导向的发展战略，你们要自由贸易，你们要让我的企业自由并购，其实我们倒过来说，以你美国现在的状况你应该让我们中国的企业到你那儿自由并购，你一年需要流进5%的资金呢？但是他不，他比这个战略还要过，比苏联的思维计划还要高，我圈钱，但是咱们中国人应该明白，因为中国圈钱的人都是很高傲的，连这点没想透我就不明白为什么没想透，我圈钱来圈，怎么圈，那当然就是明摆着我要你们的钱，我天天吵吵我给你钱，我上你那儿投资。怎么样？那就是把你最赚钱的东西拿到手，然后我不用说，你自动会上我这儿来投资，你去买凯雷的基金吧，特别是中国大量的外汇储备就去买美国的债券，简单说把资金都给腾出来剩下，明白吗？就是一句话，现在这套外资并购很简单，在我看越看越清楚，就是美国的资本主义全球化剥削的一个环节，任何替这种外资并购鼓吹的人，如是部分被事实真相，包括我说这个乱条没有认识，我相信绝大部分还是没有认识的。我就说自觉地要替资本主义全球化剥削，替他办事替他卖力气。
为什么说他是剥削，我想不用废话了，咱们大家都知道美国消费水平世界第一，消费世界第一，但是他竟然是不断地借了钱来消费，我们中国人是，包括我现在在中国生活也是中上层的，甚至是上层的，那比起美国还是要穷多了吧，我们这么低消费的人，我们每年拿这么多钱去贴美国，不叫剥削叫什么？而且美国有什么贡献，他贡献什么了？你说他哪怕把世界和平维护好，他维护好了吗，把伊拉克搞成这个德行，他哪条维护好了，凭什么我们一年拿，注意这个5%，因为美国现在仍然占事业经济重量4%，也就是说美国的剥削是占直接的GDP1%以上的，当然美国人表面上看没白拿，都是外国进来的资金撑着，我再说一遍，如果真有一天说外国资金停止流进美国，你要还债，任何人都清楚，美国的罗奇为什么天天说美国经济要完蛋，就是说到了真要还债那一天，肯定美国经济要面临大危机，就亚洲金融危机，墨西哥危机，全是这么爆发的，全世界经济都会有危机，但是美国人为什么安之若素，他们搞金融的那帮人，连这点都不明白，财政部长都不明白，明白。人家就是要把局做到你们永远也不想着跟我要还债的问题，明白吗？这就是他整个的收购大局都是为这个服务的，所以美国人现在对你态度特别好，他不能把咱们这大债主，大财东，大贡献者给惹翻了，因为逼近现在不是靠打仗，拿嘴填还你。就给你灌输这条新自由主义的东西，你得自由的买，你得赶紧把国有企业私有化，没有这两条他拿得到资产吗，你开放市场上自由进出口，特别你出口，你得实行出口导向的战略，出口越多越好，越多你就是把东西都送给他了，明白吗？然后放开外资什么了，他买了以后，企业的利润高了，又可以通过自由市场把你的资金吸引到哪儿去，完了你要不让他说，你这儿怎么反自由市场，实际上都是美国人自己在后面操控一场大局，就这么完，完股市的人应该明白这个，懂股市的庄家怎么做呢，应该明白这个，而且美国可确实不是中国的一般股市，他确实可能有能力把这个玩上去，问题关键是我们容不容许。我们大家第一个看透不看透，第二个看透以后是不是就愿意容忍，而现在世界上确实到目前为止格局上，大部分人愿意容忍，而且觉得这个东西挺好，求之不得啊。
当然我说了说这些话，做这些事儿的人大部分不明白，但是我自己根据我自己的材料，有一些中国人他不是不明白的问题，把可能水平不高，不明白我说的这些东西，但是他们愿意那么替外资并购说话，起码我有确实的财政情况知道，是利益的驱动，也可能他还是不明白这个大局，但是确实是利益在驱动，我就讲两个事儿。
下面讲的希望大家不要写到网上去，你写到网上不要说是我写的，当然我不是造谣，不服的人你去查，我是肯定听到确实的消息才说的。我指这个东西毕竟没经过最后核实，何况还有一个人说的攻击，个人品德的问题，但是到这儿我不能不讲，讲完以后不希望大家以我的名义拉到网上去。
第一据我知道，商务部的一个具体名字我记不清楚，反正是一个跨国公司的什么研究中心，人家说我们这儿等于名以上是挂在商务部下，是商务部管，但是我们不拿商务部的钱，在哪儿拿啊，一问跨国公司给钱。因为很简单，你这么多机构，还有这么多人，工资不低，收入也不低，那些人也都能开车，钱从哪儿来，商务部不给你钱，国家不给你钱，反正是靠跨国公司给钱，至于怎么给，很简单，我做课题，跨国公司资助，我还想做课题呢，跨国公司就不资助我，因为他知道，钱到这儿，还骂他，谁愿意花钱找挨骂，做课题做什么的。所以这些东西就是靠跨国公司给钱，靠跨国公司给钱维持着。所以这个中心的人，我不具体点名了，所以这个中心的人就天天在那儿讲，就是外国跨国公司并购好，现在在那儿讲，高梁今天特气愤，高梁打电话让我来就是听了这个人特气愤，我现在也不点名，我说我知道了，我告诉你，别人告诉我了，他就拿跨国公司的钱，他不说，他不说倒怪了，跨国公司并购就是好啊，这一套一套的。他不这么说倒怪了，他不这么说他不是人，很简单，你拿了人钱你不替人说话，你是什么人。这是第一个。
第二个我们加入WTO的英雄龙永图，去年还是在什么时候？我在海南，别人非常郑重地告诉我，能跟他打交道的国家我，你知道龙永图一个月挣多少钱？不知道，我想肯定不是五千，五千有什么稀奇的，我说五万吧，他说五十万。我瞪着眼睛想了想就明白了，因为在海滩听过一套东西，龙永图现在是博鳌亚洲论坛的头头，博鳌亚洲论坛名义上叫民间，我们中国都知道，政府能让你搞这么大民间吗？就是博鳌亚洲论坛，他整个，大家可能有人去过，他开发了大厦，外国元首来开会，这个是上海中远花了100亿投资，但是现在就根本收不回来，就是政府性的，为什么是政治，咱们都明白，这个我都不批评，政府为了保证政效，但是根本收不回来，但是龙永图利用这些对象，搞什么博鳌亚洲论坛。实际上当然说了，这个都是政府默许的，要不然你在中国你根本做不了，那么大的东西，然后人家说他们是挣钱，挣什么钱？他没有其真正的出资人挣钱，真正的出资人是真正建博鳌的项目，100多个亿没有，那个钱就在那儿挂着了，想办法转让给谁，人家龙永图在那儿，但是他每一次开会都挣钱，下面怎么挣钱，很简单，开会交会费，至于去一个人交多少费我是不知道，反正我也没资格去，他第一个没人请我，第二个我要想去恐怕少不了交费，我自己先一听就害怕了，我肯定交不起。下面是我推论，所谓挣钱就是开会的人交了大量的会费，谁交呢？你去看看博鳌亚洲论坛出席的都是什么人？跨国为主啊，我说的假不假，这就是跨国公司非常高明的战术，我没有行贿，你博鳌亚洲论坛开会，我来交会费，全世界都这样，天经地义，可是问题是中国这个博鳌亚洲论坛就这么一个鬼地方，就是占那么大块的资产，那些大楼整个豪华的东西，那投资方是一分钱也拿不到的，白占白用的，他就只剩下运营经费了，我们算企业开账都知道，运营经费，就是这些人开工资什么的，龙永图就开到一个月50万，一年600万，就这么开法，钱哪儿来，钱开会的时候收费，他怎么收这么多费。我知道，我在社会上知道很多，我们经济所都有很多人想办会，想来听，说点不好听的包括想跟你们收点门票钱，你们交吗，他挣得来吗，人家龙永图那儿就挣多来，多少万都挣得来，为什么？有脑袋的人应该明白，我是跨国公司会费一个亿不要去交，中国这么好的资产机会，只要把这条路子做通了，非常正常的，交吗，于是就有钱，所以说到最后一句话，龙永图这个高薪就是跨国公司的变相收买，通过所谓博鳌亚洲论坛的会费，根据我对国有企业改制什么这些事儿那些事儿研究这么多，太清了这个孙，就是这么回事，人家就转一个弯子，或者资助你一个什么项目来钱，于是我们的中国商务部，什么研究机构也出来说话，跨国公司现在并购的还少了，这是我亲耳听见，下面这话没造谣，你们老老实实在这跨国公司打二十年工吧，这是我亲耳听见了，我自己写了，去年在林逸夫北大中心，我亲耳听见。后来我一听，到海南去听这个，怪不得人家龙永图要挣钱呢？老老实实给跨国公司打二十年工。中国所谓拿着人家钱手短，我就这么以小人之心，度龙永图君子之腹，我要是接受了人一个月50万，我也得这么干，老老实实给跨国公司打一百年工吧。就是外国人通过各种渠道来在中国收买为他带来利益的人，我今天讲到这儿。
主持人：今天晚上另外一位嘉宾就是北京航空航天大学的韩德强老师。
韩德强：我其实是来听高老师讲课的，但也是顺便补充一点看法，我补充两个例子，说明国有企业其实还是能搞好的，第一个例子是鞍山钢铁公司，鞍山钢铁公司在1994年的时候，需要党员集资去买煤，大概集资了7000万，非常困难的一个企业了，后来在1994年年底有一个鲁钢总工程师兼副总经理调多鞍钢做鞍钢的领导，调去了以后做了几件事情，第一件事情就是对鞍钢进行技术改造，主要内容第一个是平炉变转炉，鞍钢原来有12台平炉，他把它变成6太转炉，这个工程原来预期50个亿，后来花的资金大概就是5个多亿吧，50多亿变成5个多亿，主要的方法就是这样，平炉的房子比较矮，平炉的厂房大概是18米的厂房，转炉的厂房是需要35米的厂房，平炉改转炉需要把厂房翻高，这个翻高需要投资比较大，他实际上很简单，平炉的厂房还不变，就是在平炉旁边修了一个35米高的侧楼，在侧楼里头去安装转炉，这样用了非常少的资金完成了平改转的技术改造。这是第一项。第二项是引进178毫米，就是一米七八这样一个轧机，热连轧机，这个热连轧机按照国际说的惯例的话，热连轧机的改造需要80多个亿，那么多少计委批的是75个亿，实际上最后执行是43亿，也就是说大概花了国家资金的五分之三左右吧，花了资金的一半左右去完成了技术改造，这个技术改造当中都有一个特点，就是技术改造是有两种改造法，一种叫“吃包席”就是交钥匙工程吧，圈套的外国引进，这是一种方式，但是这种方式显然资金需要比较大的，第二种方式就是点菜，这个点菜就不是交钥匙了就是引进几套关键设备，非关键的不应该质量和不应该性能的那些设备全部都是自己设计，自主改造，通过这两个大的工程改造，锻炼出鞍钢自己的设计和技术改造的一支队伍，然后开始向济南钢铁厂输出成套的钢铁冶金的成套生产设备，这样就是成为鞍钢就从一个破烂的国企变成一个世界第八位的钢铁企业了，宝钢是第三位他现在是第八位，就是这么一个概念。他是1994年上任的，到2005年，这个总经理叫刘介，刘介这个总经理他自己在05年的时候做报告说，他当时的工资是1300多块钱一个月。
那么这个故事就说明，实际上第一国企能发展，第二国企发展还不见得一定要高薪，反而高薪不见得能发展，这个低薪状况下，干部员工的积极性特别高，因为钱挣的是大家的，不是说钱是少数人的，所以大家积极性群策群力，才能把工时缩短，然后把费用大幅度降低，这是第一个可以介绍的国企。
第二个国企是青岛港务局，青岛港务局的局长是1992年上任的，他也是完成了几次大的工程，比如说原来的青岛港式原油出口港，后来没油可以出口了，我们中国自己的油不能对外出口了，必须进口，就把出口港变成一个进口港，然后又要改集装箱，大概完成了三大工程，其中有一大工程预期的按照国际惯例的话，工程的施工时限大概是四年，他们花了18个月，一年半时间完成了工程改造，经过三大改造之后，青岛港就变成一个非常好的港口，其实青岛港务局也是一个国有企业，不是说一个外资控股什么的一个企业，甚至股份制企业都不是。你会发现实际上中国国内的国企，不是真的像某些人说都是烂掉了企业，都是快要化掉的冰棍，实际上只要中央的向调整，你把这样的人，比如说青岛港务局的局长，你比如说是鞍山钢铁厂的厂长，你把这些人往国有企业领导人的位置上放的话，国有企业是能搞好，不需要我们左老师出面都能搞好。
关于这一点大家其实是不理解，我们这个党其实还是留下来一批好党员，这批好党员在我们今天这个时代里，基本上是属于僵化、保守，极左就是老古董，不开窍，基本上是这种典型，你比如说冈山钢铁厂的经理就是老古董，这个老古董在这个企业就蓬勃发展，如果这个老古董新潮了，这个企业就垮掉了，这个逻辑在这儿。所以我们不知道改革开放实际上是有两面，一个是叫改革开放，另一个叫四项基本原则，四项基本原则是保证社会主义性质的，这个社会主义性质需要干部去保障的，结果这批保障社会主义性质的干部，在今天的舆论界看不多，被妖魔化了，说他们就是老古董，说他们干脆就是，可能这个人是不是犯傻，基本上你为什么，干吗一定要辛辛苦苦把国企搞好，自己拿1300多块钱一个月，我们整个舆论对这个群体不能理解，这个不理解对国有企业丧失信心，实际上这个群体还在，至少在数量上还有一定的比例，突出的例子是我刚才讲的两个，其实还有一些不突出的例子，如果这个社会风向一变的话，是把好干部往上提，而不是把徐工这样急着把企业弄到自己兜里人往上提的话，这个社会风气就会非常大的变化，所以实际上我认为背后实际上涉及到路线调整问题，路线调整了国有企业不会搞不好，只要爱国者去搞国企肯定搞得好，卖国者去搞国企肯定搞不好的。我认为这是基本的常识问题， 但是这个常识问题对于我们同学来讲可能遗忘多年了，所以讲一讲是有必要的，第二个大家听了这么长时间的感觉肯定会有一个东西。这么清楚的问题，比如说徐工效益这么好，国家的半壁江山的企业为什么要廉价卖给他们，为什么社会舆论炒得这么强烈去反对，理论上一条条一款款，把对方对方要出售徐工都给剥光，为什么他还有可能继续成交，为什么？那这个背后就值得我们进一步去反思了，我们改革开放的反思一定要反思多这个层次上去，是不是已经形成了一个买办阶级和官僚阶级之间的一个非常紧密的联盟，所有有利于这个阶级的事情都可以推进，所有不利于这个阶级的事情都会被阻挡，而这个阶级的话，等于相当于一个是卖国的卖主，我们要卖国总得要买，跨国公司是买主，那么这个买主和卖主在徐工案件当中就勾结的很好，如果是这样的话，我们国家成一个什么国家了。人民群众要是对这个问题不理解的话，我们最后真的是被人卖了还帮人点钞票。
我就讲到这里，谢谢。
主持人：到场的朋友有问题吗？
提问：我想问左老师一个问题，我们听了凯雷的情况，如果现在按形式来说，你对中国的重工业，尤其是机械工业的发展未来趋势与预测说一下。再有你刚才说四大国有银行，好像好多股份去卖，现在有一种传说，国外的银行通过控股整个金融趋势，有一些专家学者预测，中国未来十年或者五年爆发金融危机，你就这个问题说一下好吗？
左大培：第二个问题我没想好，未来十年会不会爆发危机，我现在不敢说，但是有一点，如果真像这帮人这样干下去，就是说限期改制，把企业卖给外国，十年不爆发十五年也要爆发，这东西很快的，你像墨西哥金融危机，我这么说吧，墨西哥金融危机爆发之前，谁也不会想到墨西哥会有危机，亚洲金融危机爆发之前谁也没想到。实际上我很多思想是从研究亚洲金融危机，我以前出一本书，可能现在没里，前面的大纲我写的，就是当时都觉得我们强健得很和我们现在一样，招商引资，怕什么的，资本自由流动，流动到最后就这个了，中国大，可能不会马上出问题，但是这么搞下去，真的是十年不出十五年出，我们现在做什么，就是要防止这个。就是我们做得怎么样，堵死了这个，我们就不会出现大问题，事情都好做，我们都好商量，这个资本自由流动，一定要堵死，你不堵死，你看早晚有一天，而且不一定时间，这对第二个问题的回答。
第一个问题也重工业也是，我没法预测，我老实跟你说没法预测的，就是我个人认为，能怎么样，全看我们现在怎么走，如果我们现在就这样，徐工不管什么，徐工的事儿你让他做成了，徐工的事儿绝对不止一下，徐工的事儿做成了，下面还有别的工，比徐工还得大，过两天就军工，全卖掉，你去看波兰，什么银行、铁路全卖了，阿根廷就是卖完了两三年之后来了危机，因为什么？很简单，越是凯雷这样的东西越可怕，我刚说他明天可能就把这东西卖出去了，或者他对徐工的前景搞不好，因为他也搞不好，他又不是专门干这个行业的，你懂企业的人都知道，搞不好就摔掉，一摔卖企业，大批工人下岗，你这描绘起来就多了，当然一个徐工绝不会吧中国企业拖垮，但是如果中国所有的企业都变成徐工这样，那恐怕这一天是避免不了的，所以说这个危险性非常之大。到底会怎么样？我很简单，包括宏观的形式，包括股市很多形式，你要问我我都回答不了，我就跟你说我认为全看我们今后怎样办，我为什么到这儿来讲，也是，为什么就是要尽我们的一点力量，竭力阻止不要让中国走到。
提问：徐工现在可能是新的买办，我们现在这种形式大家看一个现象，我们现在采取什么措施？
左大培：我只能说话，我这人只会说话，没有别的本事，老实跟你说，我只能天天呼吁呗，我不知道你们，我只能天天呼吁，人叫我来讲，只要有一个人说我能阻止一帮人听你说这个，我肯定给你讲，就是把人都煽动起来，我做不了别的事，没别的本事。
提问：假如国内有一家企业他有能力并购美国的一个企业，那他现在做一个决策，你会给他一个什么建议？
左大培：这得看具体情况，这个东西不能随便定一个原则，你得给我说一个什么企业，什么行业的，干什么什么东西，也许我能给提一点建议，我不是一个并购专辑，我现在讲的是一个大宏观的事儿，你必须把情况都拿来，咱们慢慢探讨。
提问：我的问题就是是不是可以做一些更具体的建议，向中央高层领导提出，比如说你谈到国企发展的问题，也探讨的比较多。具体上我们也还是看了你的文章之后，具体国企往哪个方向改吧，现在已经是完成时了，新的国企是不是能出来，现在国企是有减无增的这样一种状况，想问韩老师，比如说像我们年轻人毕业了之后，是不是自己可以联合起来，现在不是鼓励创业吗，但是创业不一定是私营的企业，我们是不是可以搞国营的企业，这就是我们的问题。
韩德强：我是这个意思，我认为叫哀莫大于心死，实际上中国的事情我没有认为说一定是完成时什么的，你心没死都没有完成，当年不说人还在心不死所以要变天吗？
左大培：我们这些人岁数还不大，我们都还在。
韩德强：中国人只要心没死，这个事情还是要来做的，我就怕弄到最后都不想当中国人了，也没有中国心了，那才是特别大的问题，所以我觉得今天我所打击的主要还是这样一种买卖舆论，买办的价值观什么的，比如说做什么具体事情的话，政策建议着方面的话，不见得能够取决于我们。我们去建议他就听，我没有把握，或者说很没有把握。我认为把握还是要在人民群众，人民群众觉醒了，他不听也得听，人民群众要是不觉醒，他完全可听。
提问：谢谢两位老师的精彩演讲，我想问一个专业的问题，我现在是北大研究生，我了解的凯雷收购徐工他具有很标本的意义，因为他涉及到一些基本政策的制订问题，所以他会产生非常重大的意义，至少现在看到的现在广东发展银行的收购，以及汉鼎收购育才的已经有动作了，所以这方面我们想请两位老师，能不能预测一下，我国的监管部门，当然是指国资委跟商务部，他将会在并购审批与定价这方面会有什么样的举措或者动作，请两位老师预测一下。
左大培：我先要反问你一下，我不是专搞金融的，所以汉鼎是什么企业我不知道，也是外资吗，非常有名的。
提问：不算是特别有名。
左大培：我明白了，也是一个大基金。预测很难预测，高梁可能会预测，你要摇头我来说了，我个人认为，我这点和韩老师很一致，事在人为，他们能做我们也能做，我们要行动起来，就一句话行动，我不一定说我一定会胜利，甚至我可能多一半是失败，但是如果你不行动一定是失败，所以我们如果行动，指望现在的领导，当然不是最高领导层，指望现在掌握实权的机构做是不行的，我现在掌握确切的消息，比如说国有银行出售股权，不是那几个银行积极，银行几个头头积极，是上面，至少是人民银监会这一层的，甚至可能是管金融的，让他们限期完成，是那么样才下来的政策，限期完成。我要强调一句话，我们不要死心，就一句话，我们人还在，我们心不死，我们要斗，我们就说这么简单，我们就是要斗，只不过我们采取什么方式最合适斗，我现在自己有项目要做，我没时间，有时间我就在互联网上贴帖子，不骂别人，就首先骂美国财长保尔森，你就是来推销你美国那套新自由主义剥削的模式来了，你给我滚回去，你对中国的政策闭嘴，先叫他闭嘴，然后让中国的官看看，我们中国老百姓不能容忍你这样，如果我们不能这样的话我只能给你做一个很悲观的预测，那就完蛋了，能做到哪一步我不知道，反正我要努力，我今天到这里里就是要努力，就是要告诉他，保尔森你给我闭嘴，你先把嘴闭上，你没有权力说话。
主持人：好，咱们今天晚上的活动到此结束，感谢大家的参与。
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