讲座主题：“匠人”眼中的经济学
时间：2005年11月23日晚上7点
地点：
（根据现场速记整理，未经主讲人审阅）
主持人：大家好，欢迎大家来参加今天晚上的交流活动，我们今天活动的主题是围绕怎么实现中华民族的崛起，实现我们的工业化，我们的民族复兴的强国之路，来跟大家进行交流。我们今天请到的嘉宾是钟庆先生，这本书《刷盘子还是读书》的。
钟庆先生有一个网名叫愚蠢小猪，非常亲切可爱，在论坛上活跃了一年多的时间，跟很多的经济学者进行论战，他的这些自己的思想成就结集出版了这样一本书。今天我们围绕这个核心，跟大家进行交流，先请钟庆先生介绍一些核心观点，另外还有一些学者也跟大家一起谈一谈他的一些想法、观点，最后，跟大家一起进行交流。下面，就欢迎钟庆先生先跟大家做一个主讲。
钟庆：今天也不是演讲，是我们大家的一个相互交流。我去年在强国论坛上面写了一些文章，结集出版，出了《刷盘子还是读书》，这个书，广大读者还比较喜爱，所以，我这次回来做一个交流。
这个书，我们现在看到这个红色封面，另外在结集阶段有一个设计，但是，后来过于卡通化，所以放弃了。形象很形象，可以说是我们国家现状的一种描述，我们给别人刷盘子，脑子里面想发财，我们每年增长GDP百分之N，多少年之后，我们就发达了，我们现在可以说，主流的观点都是这种观点，我在日本呆了几年，可能对中国的现状、日本有一些历史的了解。有一些了解、心得会在这里跟大家做一个交流。
作为我的出身是搞工程，确切的专业是工业自动化，是搞动态系统怎么规划、设计、研究、开发，现在，在日本从事自然语言处理，从名字上差了很远，实际上本质是一回事。我作为一个工学人来讨论这个问题，实际上还是回来历史上面，有过类似的一些言论，像我这样工学的人不能登大雅之堂，历史有一个类似的，今天也一样，历史上有一个蔡京先生，他问孙子米从哪来，他的孙子说，米从席囊里面，仓库里面运出来，他的眼睛只看到了我们米是从市场里面，从仓库里面搬出来，所以他有这种认识并不奇怪。我们今天这种言论依然存在。
比如说，昨天晚上我和一位经济学家有一个对话，我们最后的关键点，根本问题是我认为中国80年左右的时候，是一个技术上的顶峰时代，现在中国几乎什么都不能制作，但是，作为他看，正好反过来，为什么？他说凭他的肉眼，在80年代的时候，他从国外背彩电回中国，现在呢？在日本的彩电、美国的彩电还是made in china，是他看到的结果，但是我长期从事工业自动化的研究，彩电怎么制造、生产出来，这个过程我清楚，所以我比经济学家更加举行权威性，关于米、彩电怎么生产出来，经济学家现在都是一种眼睛看到，我们市场里面不缺米，也不缺彩电。我们现在反日情绪比较高涨，但是我们看日本的发达时间，实际上非常短暂。我们在座很多人可能经历过中国所谓的吃不饱、穿不暖的时代，我们看一下日本，对照看一下。
这个就是大战刚结束的时候的照片，基本上被摧毁了。这个就是无家可归，还有小孩擦皮鞋的镜头，战后的生活是非常地艰苦，另外，日本不是说资本主义吗？为什么会割资本主义尾巴？他有一段时间完全禁止自由市场，但是还是有些人突破法律，进行黑市交易，这个照片就是有人在黑市里面贩卖黑米，被警察抓住了，把米给没收，就是这样的一个时代。但是，政府把有限的粮食，集中给学校，这是当时东京的一个学校提供免费午餐，国民免费教育、免费午餐，在极端困难的情况下，这是民族精神不倒的表现，我们现在教育产业化等等，就是说民族精神并不存在。
然后，55年开始，18年时间，改变日本的6000天，一个标志的时间是一个新干线，日本重新步入发达国家行列，但是，同时还是老牛耕田，拍摄于同一时间，背景是新干线的车站，中国我有一个印象，提出社会主义初级阶段理论的时候，提到，一方面有尖端技术，另一方面，很多人还是手工劳动，在土里面刨食吃，我们把这个阶段定为初级阶段，但是，日本还是用老牛耕田，但是已经有新干线了，他就把自己定位为发达国家，原因我们以后慢慢讲。
在日本经济高度成长的过程中，18年的时间平均增长率GDP是9.3％，但是在高速增长的后期，东京，日本经济最发达、富裕的一个地区，他们的日常生活的情况，我们可以感受一下，跟我们中国70年代的生活比较一下。这个是71年的新宿，日本东京一个非常繁华的地方71年的照片，底下是对比，年纪大的可以对比一下中国70年代的照片。这是穿的服装，这是街头的饭馆，好像跟中国边远农村的饭馆比较接近，这个上面的图片是因为彩电非常少、非常昂贵，在街头观看表演的场景，下面是老农民挑着担子卖豆腐，拍摄时间是71年，71年的时候，日本还是这个样子，但是现在他们小商贩虽说少，还是有，是开着轻卡.这是住房,当是有一个说法叫做兔子小屋，住房非常差，但是，铁路、高架已经修好了，现代化的铁路和兔子小屋在一起，我们年纪大的可以想象70年代的生活。这是他们的汽车，看着很土、很老，但是，已经是先进的交通工具了。这个拍摄年代是67年。
看下面这个，还在使用蒸汽火车，这是在经济高度发展、高度成长的后期，这是公共汽车，在我的印象里面，没有这种长的汽车了，我有记忆的时候已经75、76年的时候，已经没有这种汽车，这是日本68年的照片，我们可以感受一下，当时实际上从外观看，中国和日本差距不是很大，也就是差几年的时间。日本的高度经济增长在73年石油危机，进入一个缓慢的增长期，在这个时候，经济增长已经减缓的时候，日本步入现代化了。这个来自田中角荣的改造计划，日本在经济停滞的时候，生活极度改善。
为什么会造成这样的差距？同样的高度成长，日本只有18年的时间，人均收入就赶上了发达国家，已经增长了九点几的增长速度。我们呢？还在1000美元的水平，他们已经好几万美元了，差距在什么地方呢？从外观看，他们经济增长的时候，生活不富裕，经济停滞，生活富裕了，我来解答这个问题。他是靠什么崛起？GDP？像我们慢慢刷盘子的？不是。
对我们来讲，有一个比较优势，比如说，我们消费汽车，我们可以努力种小麦，然后把小麦运到日本，把小汽车换回来，时间短，见效快，我们马上就能够使用最新式的日本汽车了。但是，如果说从效率低下、浪费严重怎么做汽车呢？这个汽车无非一堆矿石而已，我要想办法怎么把矿石加工成需要的钢材，就需要建立我们的材料研究，怎么引进各种钢材的研制，另外汽车还有玻璃、橡胶、塑料等等这些化学产品，我的化工工业怎么提出这些材料，化学实验室、各种实验室的建造。然后，有了这些材料之后，还不行，还要制造机器，不是靠人工就可以做出，要有各种机床、产业的自动生产线，我有我的机器、材料就可以生产出我的汽车，只要有第一台汽车，后面第二台、第三台，只是一个量的扩张。随着产业机器性能的逐步提高，它的爆发可以实现产量指数的爆发，汽车价格就会指数下降，这是一个相互关系。
但是，我们靠种小麦的方式去获得汽车的话，那么，第一台汽车可能我们非常便宜，无非我们种多少亩地，国际交换价格多少，就可以把汽车买回来，但是有几个问题。一个，我们的土地是有限的，我们不可能靠GDP来产生足够的粮食，换回来足够的汽车消费。
第二点，日本人胃口是有限的，不可能吃无穷多的粮食，也不可能买很多的小麦，即便GDP存在，人有多大胆，地有多大产，但是汽车一样换不回来，他不需要那么多粮食。这是一个差距，刚开始，可能我们粮食换汽车可能很快获得汽车，生活改善很快，我们没有生产能力，我们消费汽车，有GDP但是没有生产能力。另外，我们看这几个产品，作为我工业研究来看，坦克、战斗机、军舰，实际上它们跟汽车是一回事。而且这些东西，如果有我们的生产技术，如果有一个民族他能够自己生产机器，能够用机器来生产机器，就可以实现这种指数爆发，如果我们有足够的矿产，我们要什么就会有什么。但是，建立的初级阶段是非常困难的。
这个是现代工业的组织图，下半部分被称为基干产业，集中在材料、非基础材料、新的材料开发机器的制造，同时还反馈给矿业，造出更重要的产品出来。尤其现在机器革命，我们有自动化生产线，我就从事这个工作。采掘矿业进行矿业挖掘，作为美国，他造他的航空母舰，通过这个到伊拉克抢石油，这是他一个发财之道。但是，我们看到具体的产品，无非通过这些材料、机械，我们可以生产出我们部件，组装出来，这底下核心是你这个国家的基石。目前的情况，作为我和那位经济学家根本的分歧在这里，他看到的是中国制造（made in China)，但是，我看到的情况是中国制造的下面，所谓的重工业是日本制造（made by Japan)，从我在国内的工作经验来看的话，机床、自动线、6、7成来自于日本，两成左右来自于德国，剩下的一成来自于美国、意大利、西班牙等等。自己国产的，严格意义上的国产机器实际上没有。当然，作为我多少还有一点从事我职业的骄傲，因为我还在做这些东西，把我做的算上去，国产的机器占1％的比重。现在中国的工业已经完全空心化了，心没有了，只有这种泡沫，而且这种大型的电子产品产业、汽车产业也泡沫化。当然我们可以看到很多中国制造，但是都是日本制造。不管什么产业，汽车、飞机、还是日本生产，是一回事，不同的表现形式而已。先进不先进，并不重要，首先是完整，日本在战后的时候，推出了一种国民车，看这个样子就知道，非常落后，但是我们可以造车，无限制造车，我们每个轿车可以有一辆车，只要有原料，机器可以疯狂生产。
这个是当时中国一个海鹰导弹，落后不重要。在80年代初，为什么对中国服软？撒切尔当时对记者这么说，中国是一个超级大国，在我这个里面，还不仅仅说可以实现自我增值，先进和落后国家的分水岭，撒切尔干脆定位为超级大国，中国的导弹是比较落后，阿根廷可以买到先进的导弹，但是，有一点，阿根廷的人均GDP比较高，他不能生产导弹，就是一个落后国家，打起仗来，他的导弹很快消耗掉了，法国还把导弹的参数告诉中国，中国呢？我自己生产出来，性能可以不断改进。就是这个情况。只要我能够造出来，我就是先进国家，产品先进不先进，并不重要。
其次是先进性。因为国家之间要争夺资源，资源从GDP角度、价格角度讲是非常便宜，但是，非常有限，不管是再生资源还是不可再生资源，国家之间要争夺，要靠产品的先进性争夺。比方说，一辆先进的汽车，一台汽车，我们可以换1000吨的矿石，差一点的汽车可能换100吨矿石，就是这样。规模就更是，只要我有增值能力，规模的扩张只是时间问题。当然我们很好地解释了这个现象。
只要能获得足够的资源和需求，生产的质和量就可以指数爆发，发达国家崛起的原因和秘密，实际上来源于我如何获得资源，如何获得市场，关键是这两条，但是这两条是靠什么获得？在殖民时代，完全是大炮，坚船利炮获得，市场是严格保护，除非我的产业已经强大到国外的产品根本不可能和我竞争的时候，我才开发市场，市场是稀缺的资源，我们现在的政策可以说，从日本人来观察现在当前中国的现状，现在一些新出版的书里面就直接称呼中国是资本主义，但是中国是在走资本主义没错，但是这两个根本的资源和市场，市场我们放给外资了，资源我们靠刷盘子的，比方说，生产鞋子、衬衣，我们换别人的飞机，大量的资源流失，所以我们GDP在高速增长，但是我们的生活水平实际上大多数人在相对下降。
这个图是日本的经济奇迹，虽说推平了，但是，基本的产业还存在，所以表面上摧毁了，但是，内核还是坚定国家。新干线的技术很快就会拓展到拖拉机上面，耕田的老农很快用上拖拉机，所以，高速增长期的日本生活不富裕，他有限的资源主要用于自主技术的提高，所以我们看到现代技术的铁路网、高架桥，日本人的生活很苦，但是他在提高，一开始没法感受到财富上的增加，但是自主技术体系和交通体系会很快把这个国家带入现代化。日本在整个发展过程中，也受一个条件所限制，因为日本实际上一无所有，他只能靠造东西，靠造东西的技术去交换别人的资源。这一点，我觉得中国国民和日本国民一个很大的区别就在这里。他们造东西的意识深入到每一个人的心里面，比方说，我在日本和一些日本人接触，和他们交谈，一谈到这个事情，比如造船不如买船，买船不如租船，马上日本人反映，怎么可以这样干，中国人就想这样有一个经济效益，这是一个很大的区别。
中国现在经济奇迹实际上是这么回事。从国外进口技术，然后我们把自己的资源拿出去，自己帮别人加工、出口，给别人消费，在整个过程中，我们的资源大量流失，这个技术我们引进不到技术，技术实际上是一个黑盒子，我们引进不到，被称为技术上的闭关锁国，另外，中国还混出了一个新名号，可能国内的媒体不好意思说，但是，日本媒体比较经常出现，世界垃圾工厂。为什么？为了经济增长不惜破坏环境、人类的健康，进口日本的洋垃圾去加工，这些场面，连日本记者都看不下去，还在那里指出来，拍了一个片子，这个是违反国际法的，禁止出口的一些垃圾，比如说，一次性的医疗用品等等，就是这样的。每一个中国人看到，这完全不能看，但是，一说，我们GDP又增长了多少，世界垃圾工厂，这个名号可不好听。
我们一直来讲，反对闭关锁国，实际上我们干的就是闭关锁国的事。比如我们的联想电脑，我们生产计算机，但是CPU什么都不会设计制造，也不想设计制造，只有一些不识抬举的，崇拜毛泽东的，搞了一个龙芯而已。当然有人会说，我现在没办法，给别人刷盘子也可以，但是现在情况是世界的劳动力严重过盛，中国还要跟印度、越南争夺劳动力的便宜，这是一方面。另外一方面，作为日本，他对付中国的还有一个手段叫做不断提高机器的效率，要机器取代人工，中国的工人还要和机器赛跑，为什么工人现在工资下降、劳动时间延长？就是这个原因。我们所谓的经济增长比较迟缓，70年的时候，中国的城市部分和日本的城市比较，中国大概相当于日本10％，但是我们医疗、保险、教育等等这些社会保障比日本完善，另外物价水平也比日本便宜得多，在70年代的时候，现在呢？我们工资水平经过高度成长之后，我们工资水平不到日本5％，各种福利基本上没有，教育、医疗、保险基本上没有。我们在高速增长，但是我们所得在下降。
另外，我们还要为这种国家大循环，埋下危机的种子，作为拉美、东南亚，为什么有经济危机？说白了就是这么回事，中国的生产能力被阉割了，没有生产能力，要想方设法获得外汇，以更低的价格出口自己的商品，或者贩卖自己的基础设施，吸引外资，这一点我看日本的媒体上面也是一些稳赚不赔的基础设施，比如说，供水、供电等等，以很低的价格卖给日资。但是，报纸写的时候，往往说我们现在又引进多少外资。这样是对民族未来负责吗？
同样的高速GDP增长，中国每年的高速增长，和日本的高速增长，区别在哪里？从生产力来考虑，衡量生产力一个简单的指标，可以看到钢铁产量，日本1955年不足1000万吨，93年1.2亿吨，同样18年，中国1978年超过3000万吨，96年到1亿吨，而且严重依赖外国技术，各种设备都要外国外买，钢铁需要以各种形式大量出口。我们为什么买不起房子？因为我们造房子需要的钢材出口了，我们消费不了。
另外还有一个铁道网的建设，我们铁道网的建设放弃了。还有一个贫富和地区差距扩大，有一个分饼效应，促进了帐面的GDP增长。如果一张饼大家平分，没有多少GDP，但是，反过来，如果这张饼就是我的饼，我一个人独吞，我请几个人帮我做事，分你们几块饼，你们向我出卖劳动，我给你们报酬，GDP就来了。我还可以请保姆、管家等等，都是GDP，分不到的怎么办？可以偷、抢，也出现GDP增长。为什么？有防盗门、防盗窗、警察、保安、律师，还有监狱等等都创造GDP。所以现在有个笑话就是这样。小偷创造的GDP，一年不知道创造多少价值，但实际上饼还是一张饼。
另外还有一个福利的市场化、货币化，本来原来不算GDP，现在都是GDP。我们所得在减少。同样GDP的增长，我们可以看到，日元随着经济增长，日元在不断增值，中国呢？经济增长，人民币不贬值，从最开始美元1：1，到现在1：8，现在有的趋势是一个假象，在拉美都存在这样的现象。长期的汇率变化，反映了技术的变化。
作为日本来讲，首先他建立起他的机干产业，然后迅速发展。（图）这是抄日本他们资料上一个工业化模式的比较，日本他的追赶是从曲线B来发展的，刚开始进行技术力的蓄积，造东西，哪怕没有效益，也不可能有效益，一开始，因为我们和国外差距太远不可能有效益，收入增长非常缓慢，但是，我什么东西都会制造的时候，这个时候就来了飞速的跃升到发达国家。另外还有一个办法就是小国，四小龙，韩国，我们慢慢引进国外的设备，慢慢生产，用组装的方式，一直到现在，韩国还没有摆脱组装的方式，还没有到先进国家的位置上来，但是，韩国国家比较小，在发展过程中，它很快就会遇到劳动力、价格提高，他们就有产业层次升级的动力，但是中国呢？以前也走技术优先成长的道路，但是后来定位成一个落后国家，重走韩国的道路，实际上我们跟韩国还有一个本质的区别，中国人口巨大，长期的劳动力供给无穷，劳动力价格没有上升，我们长期停留在低的水平上面。韩国毕竟还能够实现生产力的提升，中国完全生产力就丧失了。这是发达国家、中国追赶路径的区别。
具体来讲，作为我们现在，我在日本也能体会到媒体上报道，体会到中国的反日情绪，但是作为我们中国人实际上对日本的了解非常少，很少能理解日本的一些文化，他们为什么会选择这条道路？中日两国在历史的分界点上为什么不同？这是我自己的一个总结，为什么有这个不同？
我们中国人往往看到小泉为什么老参拜靖国神社，我讲一个故事，今年8月号，广岛原子弹爆炸60周年，日本邀请一个美国人到日本访问，这个美国人是当年设计原子弹、投下原子弹，最后给原子弹摄影的一个工程师，到日本，我说这个故事，要我们理解美国和日本他们的思维方式是什么？当时这个美国人一到广岛的时候就说，天气真好，非常晴，当年我投原子弹的时候就是这个天气，日本和美国是野蛮人，没有道德的概念，我们谈不讲道德，他们没有这个概念。这个美国人到广岛纪念馆，看到原子弹的模型，非常兴高采烈，当年我在上面签了我的名字，看着就开心。搞得日本记者也不好说什么，原子弹杀了这么多人，他一点没有。
所以我们美国人完全理解错了，后来他们邀请这个美国人和原子弹的受害者，现在还幸存的，安排了一次对话，在对话里面，日本人就说，我们多苦，被原子弹轰炸多苦，你们美国是不是应该忏悔一下？道歉一下？美国人说我不道歉。不能忘了珍珠港，你们活着就是幸运的，最后这个谈话不欢而散，没什么好谈的。实际上，作为日本人，他和中国人谈的不一样。我们中国人，我在那里呆那么长时间去的中国人会说，日本人多好，比如有一个人马立诚到日本转了一圈，他写了一个日新思维，文章还译成日文，在日本的右翼杂志（同音）上刊登，我看到了，觉得很可乐，日本多少友好，等等，马立诚是中国的文人，别人道德很高，实际上呢？他对中国有歧视。很典型的例子。
日本的地铁、电车很发达，日本特点喜欢鸦雀无声，车里面坐很多人，但是他们鸦雀无声，中国人喜欢说话，虽然样子差不多，从外表上不会看出来，中国人喜欢唧唧喳喳，日本就烦，老瞪白眼，老说不要说话，如果金发碧眼的欧美人就不一样，日本人一脸媚态，日本人和中国人的区别是讲究气问题，不是德问题。在中国和日本，可以说同人同种，当然广义上是这样，实际上内涵不一样。比如说，君权神授，有德为君，有德的才能成为皇帝。什么叫有德？中国人特别注重德，说我们个德好那个德坏，等等，但是这个德，是抽象的德，个人的理解不一样。以前，我们中国一大可以说，世界各个国家很少见到，就是汉奸成群。人家就说，他们为什么有汉奸？道德败坏，实际上不是这么回事，他们这些人可能真有理想，为了他的德。
当年日本打中国的时候，提出建设大东亚共荣圈，这些东西都是美妙的名词，很多中国人，从我看日本的资料来看，他们也是非常热衷于为德而奋斗，日本有德，美国有德育，有民主自由，现在这种思潮也是。他这个德是指日本的天昭大神就是他们的德，我们不用讨论，就是他，天皇是天昭大神的子孙，所以，天皇就是，其他的人再有本事，你没德，不能为君，所以日本不讨论，他讨论气，他是用刀的民族，这是中国和日本一个很大的区别。他非常注重气的制造。鸦片战争对于中国来讲，是1840年中国被英国打开了国门，日本呢？是被美国的黑船打开了国门，是1853年，比中国晚十几年，但是，鸦片战争和黑船来袭给中国人和日本人感受不一样，不是指普通老百姓，而是精英阶层，给老百姓的感觉不一样。
这个是2004年日本国家电视台的NHK播放的一个历史剧，叫做《新选组》，看这个片子就能体会到中国和日本的巨大差距，我们要打倒日本，要学日本是怎么回事。我记得有一年8.15的时候，小泉总理参拜靖国神社，不是8.15，是8.13的时候，关于这个事情，我和我的同事讨论了，一个日本同事和一个美国同事。日本同事就说，我们参拜靖国神社跟中国什么关系？美国人就不管这个事情。美国同事就说，我们美国人不管，我当时就回答说，如果中国扔了日本两颗原子弹，你愿意参拜就参拜，他服美国就是服美国的气，美国的原子弹把他打软了，就服他。当时美国人打到日本来的时候，他到底是开国还是攘夷？日本学习了西方，中国就没学西方？都是这么理解。看电视机就知道，民治维新怎么回事？他是走第三条道，学习西方的技术，然后与西方作战。
中国1997年拍一个鸦片战争里面感叹洋人大炮真厉害，我们就不行，但是，从经济成本来讲，日本人开国和中国人开国区别很大，日本国家很小，国门一打开，他们比较优势是生丝，就是蚕丝，国内价格只有国际价格1/10，那么，良田变桑天，GDP突飞猛进，我可以把蚕丝卖到国外，买消费品消费，GDP增加，但是，作为日本的武士，他们是拿固定俸禄的，在日本这个国家换来的钱，买来西方高级的消费品，武士消费不到，但是由于蚕丝种植面积的扩大，使粮食的种植面积缩小，物价飞涨，日本的精英阶层，生活困苦，在电视剧里面可以看到这样的画面，有人提出赏钱，宰一个洋人给10两银子，一大堆武士去杀，拦都拦不住。电视里的主人公心肠好，想阻拦，可武士说，我们受够了，需要这10两银子。
日本的精英阶层、武士，按中国的话来说，是无组织的砍洋人，还是有组织的，炮打外国的商船，和外国人作战，当然这些攘夷战争的结果，武器的巨大差距都失败了。我们要学习外国造枪造炮。
第二，日本那时是一个封建时代，大大小小的帆，单靠这个跟洋人作战，力量不够，所以要统一日本，建立中央集权，废除封建，他们就走向了攘夷的道路。我们可以看到，中国历史上的论战都是耍嘴皮子，但是，日本就不一样，他是一种柞木攘夷派，两边论战也没有理论好说，用刀砍，最后，维新派枪狠，从西洋学到的枪，他们从义和团砍出来。同样从封建时代到中央集权，破除封建格局，建立中央集权。另外，日本的武士达到了幕府，建立了新日本，按道理讲应该是打天下，坐天下，但是有一条叫做武士自我革命，本来日本士农工商，士的地位非常高，武士什么不干可以有俸禄，这个时候他就把俸禄取消。当然，作为民治维新的发起者，很多武士没有俸禄之后，他没有什么长处，怎么办？到乡村劳动，做苦力，拉人力车等等，非常苦，作为民治维新的发起人，立下最大功劳的萨莫藩（同音）这个武士非常不平，我们做了这么大的贡献，还革自己的命，他们拥戴一个西乡溶生（同音）造反，爆发了日本最后一场内战，这场战争一方是西乡溶生（同音），另一方面是日本的大酒保，这两个人都是萨莫藩（同音）出生，为了不同的理想，结果西乡溶生（同音）自杀。战争第二年，大旧保利统（同音）被斩杀，还拿着西乡溶生（同音）的信，武士的牺牲成就了日本的民族，他这个士和农民、工人、商人平等。
日本的文化，使所有的人能获得教育，参与政治，而不是士垄断，所以，士这个阶层消灭掉了，但是，武士道的精神流传下来了。能够自我牺牲，比较一下中国的历史，中国就缺乏这种自我牺牲。因为日本不需要给武士支付俸禄，政府就有这笔钱，就建立现代的工商业、航运、铁路、造船、钢铁等，这些都没有效益。日本的税收主要来自于农业，我的书里面提到航运等怎么赔钱。这个照片是伊藤博文访问官营。现在日本新地铁的前身。
下面这幅图，日本明治维新的时候，派了一个考察团，到西方取经。日本是武士，西方是海盗，我们老把西方想象成民主自由、平等、博爱，都是一些道亦有道层面的东西。取回真经就是说，我们要征韩，争夺殖民地，有几个因素。一个，民营化的经济压力，我们现在不是说日本政府办了很多企业，效益不好，转成了民营化，但是，他这个民营化之后，转给三井、三有等这些特权商人，让他们经营，这些特权商人也没有能力提高经济效益，他们怎么提高？办法很简单，裁员、延长工作时间、降低工资，这一来，问题就来了。我们这些人要吃饭，怎么办？日本政府得想办法从外面抢一些廉价的米回来，如果没有廉价米，社会没法稳定，所以他征韩，所以解决民营化以后的经济压力，可以看到中国的经济压力非常大，减员增效，没有用，提高不了效益，整个社会的效益没有提高，补偿社会效益的提高，必须要对外征战，结果中国呢？没有可能对外征战，只有内部矛盾激化，就这个原因。
同时，日本还在台湾出兵对清政府进行试探，结果，清政府为了经济效益，干脆我也不派兵打你，给你50万两白银，我们就完了，那不行，既然你没有战争意识，我为了征韩，就必须打败清朝，日本就派出间谍刺探各种情报，测回地图、海图，中国没有这种战争意识。
我在研究中国产业发展史的时候，就觉得有一种感觉很悲哀，历史让人憔悴，中国有一段历史，非常盛世的一个时代，但是被后人诟病非常厉害是第二次鸦片战争结束，太平天国结束之后，甲午战争之前这个时代，我们说中国不改革，中国怎么改革？中国已经不是封建制度，是中央集权了，西方正在过渡，怎么改革？明治维新第二点，士民的平等，要我们革士兵的命很难革，中国的士是文士，你要革他们的命，要他们上山下乡，可能吗？所以不能革。所以政治层面中国非常先进，不需要改革。另外，经济指导思想，还比西方先进得多，比当时的西方。重要已经实行了几千年最接近自由主义市场经济的模式，我看中国的产业发展史就是这么回事。
比方说，作为造轮船，为什么要造轮船？造轮船一点好处没有，说要治夷，现在和平发展两大主题，我们不需要造船，你说抓海盗？已经有水师，要运粮有沙船，我们不要造船，要民间搞，铁路怎么回事呢？洋人是干什么的呢？是军和民共谋其利，中国呢？按照现在的话来讲，政府不要干预经济，让民间搞，修铁路干什么呢？让沿线的商民，多一些生计机会。比方说，旅馆等都没有饭吃了，怎么能修铁路干预经济呢？那不是破坏经济发展吗？所以他们认为清朝初期没有铁路，但是，还及其强大，证明国之强弱在德不在气。按照现在的话说，就是制度，我有一个好制度就强盛，没有气也强盛。实际上就是这种观点。但是，当时日本也有一些争论，但是最后，比如说，钱花了很多，要借钱，但是，他理由就是我们现在要破除封建，要中央的权威下达地方，铁路一个重要的环节，我们必须修铁路等等。
看产业史可以看到，中国当时经济思想非常先进，而且是完全是经济自由主义这一套，政府不做干预，全是民间做，所以可以简单地看，日本明治维新的时候，实际上生活非常苦困，中国是一个太平盛世，经济发展非常快。结果就出来了。
甲午战争我们一分析，什么腐败、制度，没学西方，如何，我前面讲，没法学，实际上，甲午战争什么概念？完全是秀才遇到兵，日本是一个土匪，就可以简单地理解，中国经济发展有钱，可以说是一个李嘉诚，日本呢？就是张子强，说白了就是这种关系，批判了武器不能代替武器的批判，这样的关系。中国现在还在说，我们洋务运动，实际上当时是弱势派别，真正强大的是顽固派，不干预经济。结果造成了一个结果，我们表面上一看，日本的武器和中国武器差不多，他们也买了船，我们的军舰如何，他们的军舰如何，差距在哪个地方？日本自己造了两艘军舰，中国一艘也没有，日本有修船能力，战争一打，实际上甲午海战，中国不能算失败战争角度，中国只是损失了三艘军舰，主力军舰，铁甲舰，都没有损失，日本有好几艘没有沉没，但是负伤退出战斗，实际上从整个战争来讲不能说失败，只要战争的意志力在，我还能继续作战，但实际结果呢？因为中国铁路不发达，因为我们不修铁路，煤运输不了，我们军舰需要煤运转，现代工业，我们自己的炮弹提供不了，军舰维修不了。
我们现在批判说，为什么不能出港？从技术角度讲，没有办法出港，你完全批判他什么腐败不道德，没有用。日本就有这个工业能力，就能够修船，另外甲午战争海战还有一个次要的层面，主要的层面是陆上战争，日本装备了清一色的步枪，有自己的兵力，中国呢？临时买了万步牌的武器，枪不备弹，弹不备枪，结果陆地战争一溃千里，因为我们不干预经济，不造轮船，军队的补给，日本有船队，中国是租英国的高升号渔民船，运输船，我们租船，讲究经济效益，但是，战争一开，高升号被击沉，完全不能支持战争。日本打到辽东半岛的时候，按道理讲，中国本土，结果中国还是以多打少？为什么？中国没有铁路，运兵运不了，轮船也没有，日本有轮船，可以运兵，所以日本以多打少，所以中国全军覆没，完全没有战争意识。
我们要反思德，不是气，我们中国没有造刀的能力，就在这个地方。历史非常让人心痛就要这样。我们现在和平，没战争意识。
看看日本当时的独裁和腐败，伊藤博文独裁，这也禁止，那也禁止，山县有朋爱钱，贪污了日本税务的1/10，奠定了日本钱权交易的基础就是他，伊藤博文还喜欢女人，他腐败不腐败？腐败。最后怎么样？最大区别在哪个地方？这两个人都是义和团出身，亲手砍死洋人，知道怎么砍人，而中国这帮人呢？包括现在都是高谈阔论，不知道怎么做，没有实践精神，根本区别就在这里。这就是中日的分歧，历史在不断重演，这是一个问题。
另外我讲自主创新的工业化。现在已经到这个局面了，中国在这个基础上如何来重新走技术立国的道路，现在靠刷盘子，我们要走向富强的话，实际上是不可能的，但是，重新走向自主创新的前景，这种技术立国的道路，我在作一个电视节目的时候，有一个观众说，应该怎么办？政府做，企业做，还是我们整个民族来做？我这个观点，单靠政府不行，靠企业不行，实际上是整个民族的一种思维观念的一种转变，我们要不服气日本，打倒日本，在气的方面压倒日本，民族上有这样的认识。
我的书上面也有一个这样的图，整个国家描述的图，作为国家来讲，作为我们来讲，要兼顾我们的基础，我们的国家根干，要打倒日本首先要学习日本，把教科文卫作为我们国家的基石来看待，而不要把表面上的GDP等等，政府的税收我们经济的发展来看。我们看日本的教育，免费教育，提供免费午餐，中国什么时候能做到这一点？作为国家意志要保证这一点。
中国的教育和日本的教育还有一个很大的区别，日本重视实践教育，中国呢？据我现在观察，我小时候还有很多实践教育，我小时候，还可以有航模队，有无线电等等实践的东西，现在都没有了。实践才能出真知，我跟一些主流经济学家面对面地交谈过，整个的分歧，就是落实在实践上，他们对实践不了解，这是一个。
然后，我前面讲科技的发展，暂时不说，然后文化和卫生，作为日本来讲，作为文化活动，他的社区里面都有公民馆，可以给市民提供免费的图书阅览、各种文体活动的场所、房间，给市民一个免费利用的空间，我当时刚接触公民馆的时候，我想起来我小时候社区里面有居委会，现在可能还有，但是职能不一样，那时候的居委会和日本的公民馆非常像。我记得当时放完学回去，到居委会看小人书等等。卫生也是，日本有国民健康保险，我们呢？现在什么也没有。还有住房，日本有住宅公款，政府出钱，建造的质量比较高、租金比较便宜的房子，大家都可以去租，我们国家整个的政策，没有围绕国家的根干进行，日本整个围绕根干进行。整个经济政策层面的一个很大的差距。
我在我的书里面也提到，日本的制造业发展战略里面，有一句话，对我刺激非常深，他说，日本为了维持和中国的20余倍的工资差距，那么他就要使日本的年轻人和中国保持20余倍的知识和技能的差距。他就有这样一个非常明确的想法，但是中国的话就是如何提高GDP，人有多大胆，地有多大产，这种差距在未来会越来越大。当然中国目前从国家的层面，企业的层面和民族认识的层面，还没有能够扭转，从我现在回国之后的一些接触，路还很长。我就希望在座的能够宣传、推进这种思想想法，作为一个民族复兴。
我们当时4月份的时候，反日游行，我们在日本的中国人看来，也是觉得叫做，可以说是一种痛苦，叫做哀其不幸，怒其不争。如果我们的技术能力压倒了日货，我们就不需要反，反它干什么？结果没有。我们在日本的中国人谈到这个事情的时候，没有办法，日本的产集联的会长，记者会见的时候，信心满满地说，抵制日货只是一时冲动，会慢慢平息。我们希望我们国家能够早日地脱离比较优势的这种发展战略，比较优势，会越来越优势，我们的劳动力成本优势会越来越优势，所以说，今天我的演讲就是告一段落，演讲不是太好，请大家原谅。
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