周日讲座
主题：处在十字路口的社会主义改革
主讲人：苏铁山（全国工商联现职干部，原国史学会副秘书长，老革命之后）
时间：2005年12月4日
地点：北大资源宾馆三楼
（根据现场速记整理，未经主讲人审阅）
主持人：各位朋友下午好，我们的讲座就要开始了。今天我们请到的是全国工商联的现职干部苏铁山老师，他经常来我们，他也是老革命之后，是原中华人民共和国国史学会的副秘书长，今天他给我们讲的是处在十字路口中的社会主义改革之路。下面就请他来给大家讲讲了解的情况。
苏：首先，我想谢谢诸位，今天应该说是入冬以来最冷的一天，刮着风，然而各位老师和朋友、同学还是到这里听我跟大家谈谈我们的想法，我需要做一点纠正，在各位的面前，我不配称作老师，我只是大家的朋友，我曾经做过中华人民共和国国史学会的副秘书长，目前我不过是全国工商联的一个干部，在那里，没有身份，只有一个级别，为什么会是这样一个局面？跟我这些年来，所坚持的观点和宣传的主张是相关的，这是在这里就不多说了。我希望我今天在这里跟各位朋友、老师、同学所讲的内容，不至于耽误大家的时间。希望我的所想，我的思考的问题，能够跟大家一致，能够求得共鸣。
今天做一个讲座，我想我还是用一个脱稿的方式讲，因为我觉得脱稿可能比较放松，顺着自己思路，随心所欲，想到哪里，讲到哪里，我事先做了一个提纲，就是用铅笔字做了几百字的小提纲。我现在就把我所想的问题跟各位朋友在这里做一个交流。
大家知道，改革开放现在已经27、28年了，共和国成立到今天，一般地时间是在改革开放，毛主席他执政的那个时间，也是27年了，一半的时间现在是改革开放，应该说，今天的中国和毛泽东时代的中国的变化是翻天覆地变化非常大，变化非常非常深刻，到了今天，是不是应该总结一下呢？我觉得到时候了，应该总结了。因为问题已经太多太多了，今天在这里，我想我主要的不去谈成绩，取得的伟大的一些成绩，不去着重的谈这方面的问题。因为这方面的问题，我认为主流媒体，处于主流的那些学者们，专家们谈得已经够多，够充分了，在座的各位，已经了解的非常清楚了。所以，我不想在这里着重的谈这方面的问题，我是想更多的去看不足和负面的东西，来引起我们的一些思考。
大家知道，看喜剧给得到带来欢乐，带来欢笑，但是悲剧往往揭示了更深刻的社会人生，给人的启迪往往更深刻，给人的震撼往往更强烈，所以，我想，还是展开来谈吧，有什么说什么。从70年代末到80年代这样的一段时间，一直到今天，20多年过去了，对毛泽东经历了一个大妖魔化的一个历史过程，把毛泽东涂抹得面目全非。本来是中国人民的伟大救星，中华民族的大英雄，大功臣，却叫一些人给他摸黑了。当然后来中央关于毛泽东有一个若干历史问题的决议，不仅仅是毛泽东了，实际上是对党的历史做了一个总结，有这么一个十一届六中全会作出了一个历史若干问题的决议。对毛泽东他老人家，做了一个大概的开法，功绩和缺点好象来了个“3.7”开，但是历史不留情，在向前走，到今天，各种社会矛盾和问题，应该说得到了充分的展现。这些问题展现出来了，人们又想，在中国，毕竟是聪明人多，想问题的人多，想想毛泽东他老人家当年的那些思考和作为，到底对不对？到底有没有道理？
从90年代开始一直到今天，毛泽东热持续不断在升温，在今天许许多多热情的朋友们，在为毛泽东辩白，最典型的一部书就是《还清白于毛泽东》这本书，这本书应该说在相当广的角度，对问题的是非，就是建国以来，大家议论纷纷的是非，比如说，大跃进，浮夸风这件事怎么回事？主要是谁的责任？毛泽东当时是怎么做的？浮夸风是不是毛泽东哄起来的？这本书就做了非常清楚的回答。
比如说，大跃进饿死人的问题，这些年，出了一个天文的数字，三千万，那时候中国人口有多少？多滑稽，多荒唐的数据，这是可能的吗？很多人对这个问题也认真的进行的调查和研究，有些非常负责任的人说了，那段时间，他们估计可能是由于饥饿，非正常死亡，大概是20万。而且，这个20多万，是浮夸造成的，浮夸的责任这本书也做了回答，主要应该由处在一线的中央领导负责，也说的清楚。还有，庐山会议，李锐以一个权威的身份有他的说法，其他的人也有说法，庐山会议到底是怎么回事？彭德怀到底是怎么回事？我认为，有良知的知识分子，对中国有责任的这样一些知识分子，应该把历史的真相，通过各式各样的方式，把它说明白说清楚了。
各位朋友们，作为我来讲，我是想尊重历史的真相，所以对毛泽东问题，我是一直在研究，在思考。我记得，国外有一位大师曾经说，就是对毛泽东的认识，你必须要经过这样一个过程，就是说，首先，你要看到几乎是所有的诬蔑毛泽东的东西，说的怎么坏都没关系，你要看，都基本上看到了，就是主要的问题都看到了。同时，你也要了解许许多多的为毛泽东说好话的东西，经过你自己的思考，在你可能的范围之内，你去走访很多很多的人，像主席身边的工作人员，从那段历史走过来的值得尊敬的那些老人们，就调查和了解，这个时候，你对毛泽东的认识才能真正准确，才能真正符合历史的真实面貌。
我自己也是经历过这样一个过程。今天，我得出来的结论，那些诬陷毛泽东的东西，从事实的主体上讲，基本上是站不住的，这就是我的结论。毛泽东的的确确可以称为中国人民的伟大领袖，中华民族的英雄，他是无愧于这个称号的。那么，对于毛泽东这样一个人，这样一个伟人，他离开我们已经20多年了，我们的社会已经对他进行了几几开的分析，对谁能够例外？我想对任何的政治家，党和国家的最高领导人，都必须进行历史的实事求是的分析。什么意思呢？就是说，在毛泽东之后，在中国政治前台的这样一些主要的领导人物，今天，我们都要一分为二的实事求是的进行分析。要给出正确的结论，做这件事为什么？我觉得应该是为了中华民族的利益，为了人民的利益，为了中华人民共和国。这是一个社会主义共和国，这是大家的国家，为了这个国家的利益。应该对这些人，全都做出实事求是的分析和总结，目的是什么？目的就是要肯定他们的成绩，要肯定他们为人民做的好事，同时要指出，他们做的不足。他们做的不足的地方，我们总结清楚了，中华民族才能够前进。大家觉得是不是这么回事？我相信大家是赞同我这个观点的，必须实事求是的，对党的高级领导人进行实事求是的分析。
说起这件事，我又想起来我跟一个老红军聊天，他是咱们国家的军种的一位负责人，现在已经退下来了。谈到路线是非等等方面的问题，我说为了人民的利益，为了国家的利益，我觉得我们的政治家们应该有这样的胸怀：做的不太对的地方，要承认下来，要有这种胸怀，目的就是为了国家和民族。毛泽东有承认他不足的地方，为什么我们其他的领导同时就不能这么做，我看也能这么做。你知道这位老红军跟我说什么？他说铁山，你知道这么说是什么结果吗？如果说了错了，就要下台。这是他告诉我的原话，我觉得他说的是这么回事。确实如此。但是对于党的高级领导同志，对于抱定为人民服务宗旨的共产党的领导同志，我觉得做这样一个要求，不能说是太高，而应该说是恰如其份的。
说到这里我想谈谈这个党。这个党取得全国的政权，说实在的，时间不长，不过50多年的时间，50多年搞到今天，问题是堆积如山了。是不是这样一个情况？对于这样一些堆积如山的问题，我们需要总结吗？这个党的立党之初的宗旨是什么？宗旨是毛泽东赋予它的为人民服务，为人民谋利益，马克思列宁主义是它的指导思想，这个东西就是共产党最根本的东西。共产党得天下，怎么得的？那么轻易就得？谁拥护你？凭什么拥护你？那么多人跟你出生入死，死了多少人？凭什么跟着你闹革命？为什么？因为为人民服务，为多数人某利益，不是为少数人某利益，不是在夺取政权之后，再造出一个特权阶层来。毛泽东在延安的时候，跟黄炎培有次谈话，黄是一个大学者，他清楚得很。他说什么？他说担心这个共产党，你今天朝气蓬勃，看起来很有希望，但搞不好，他逃不出历史周期律，毛泽东怎么回答？他说能，我能跳出这个历史周期律，靠什么？靠民主，靠群众的监督，靠依靠群众的力量。
今天，我们这个党走到今天，如果在宗旨问题上，在信仰的问题上出了问题，恐怕不会长久。而这个宗旨，就是为人民服务，为绝大多数人某利益的这个宗旨，为中华民族的利益奋斗。所以我觉得这实际上是一个最根本的问题。
现在，在全国仍然在进行保持共产党员先进性教育这样一个活动，现在应该说到第三阶段了，胡锦涛总书记也在做了讲话了，要求把这件事抓深。当时中央关于党的先进性教育的时候，形成了一个文件，我看了这个文件之后，到是觉得该说的都说了，比如说，为人民服务，坚持马克思列宁主义，毛泽东思想等等这样一些话，到说了。但是，文章本身的重点不够清晰。因为这个党的先进性最根本的是它的宗旨，它的理念，它的精神核心，就是为什么人的问题。我感觉高兴的是，胡锦涛总书记最近在一些讲话中间，又重新强调了为什么人的问题，这事能忽略吗？共产党的生命就在于你为人民服务，否则就没生命了。人民群众拥护你，就是你坚持这个理念，当然谈到这个问题的时候，我心里应该说还是挺沉重的。因为我这个人有个习惯，每天中午喜欢散步，吃了中午饭以后，就到处走走，然后跟我遇到的各式各样的人聊天，卖菜的也好，拿大米换粮食的也好，卖香油的，修鞋的，总之我都跟他们聊天，听听他们在想什么，说什么。说句实在话，很多人破口大骂共产党，我就想，他骂的是哪一个共产党，骂的是为人民服务的共产党吗？真是把为人民服务融在自己骨子里的，融在自己奋斗的这个过程中间的共产党，我想不会。那么他一定是骂局部的共产党，因为这个局部的共产党，有些确实变质了，这些年所揭露出来的腐败问题，触目惊心，团伙性的，集团性的，一个部门和一个地方的。前些时候大家都知道，黑龙江政治上大地震，几十个干部卷进去，有些基层政权黑社会化了，但是这些人确实在打着共产党的旗号，作为一个普通群众所接触的是这样一些具体的共产党，对吧。所以他们骂的是个别的共产党，但是整个共产党，或者说党中间一些很优秀的人，也有了不白之冤。所以挺沉重的。但是，这个现象应该说到今天，已经有那么一点普遍性了，我不说总体上，总体上大概根据不够是不负责任的，但是有些基层政权，在有的部门，党的负责人还坚持马克思列宁主义、毛泽东思想吗？还抱定为人民服务的宗旨吗？他们是不是在以权谋私，是不是在做官当老爷？是不是把他们的属下都看作是他们的奴隶和奴才？这是共产党吗？这是假共产党，不是真共产党。
所以说，我认为，今天党的危机是非常深重的，确实是非常深重的。当然大家都熟悉，说共产党伟大光荣正确，伟大光荣正确这个共产党要符合哪些一些基本的要求，才能够伟大光荣正确？在座的有些朋友大概知道，我是15大之前，在96年，那时候我作为一个普通的党员，直截了当署上自己的姓名，通过党的组织系统，写了一个万言书，叫做《忧思录》。后来有些朋友把它发到网上去，觉得这三个字不太突出，他们自作主张，加了几个字，叫做《社会主义市场经济的忧思录》。有些朋友，又加了几个大名字，叫中国忧思录，这在很多的网站上都有，这些东西大家如果有兴趣的话，可以去看。在这本书中间，有一个章节，就是谈的中国共产党光荣伟大正确，三个主要的依据。这三个主要的依据是什么？
第一个依据就是前面我说的，首先它要宗旨正确，为什么人的问题，这一点正确，就是毛泽东赋予它的为人民服务的宗旨要正确，它的思想理论的基础是马克思列宁主义，它的奋斗目标是共产主义。
第二条，我那里面写的是历史伟业，在这不说了，也哪些东西？做了哪些事？因此说他伟大光荣正确。
第三点实际上是我给中央写的是一个劝谏文，这里面重要的是第三条，就是坚持真理，修正错误。这个党伟大光荣正确，就是承认在历史上，犯过左和右的错误，而且曾经在党中央，在党的主要问题上，起到了主导性的作用，而且造成了很多的损失，几乎把中国革命葬送了。那时候中央的苏区红军，发展到三十万人的时候，不是一个左倾路线就搞倒了。 承认这个东西，还在于这个党有决心有勇气有水平，纠正自己的错误，为什么纠正？不是为他个人纠正？是为人民服务宗旨，为了这个核心的目标，纠正自己的不足和缺点、错误。是不是？为人民服务，这么个东西，我们今天谈这个党伟大光荣正确的时候，我不知道我总结出的这三条，跟在座的朋友们，能不能形成一致和共鸣？
那么，我想在今天，这个共产党要保持共产党员先进性。要总结历史的目的不是为了别的，而是为了中华民族，为了人民，要走到一个正确的轨道上来，是不是要有这样的勇气，承认自己在这20多年的改革开放的过程中间，是存在一些问题的，是有路线偏差的，由于这样一些路线和偏差，导致了今天一个带有普遍性的，一些非常严重的社会问题。是不是应该有勇气做一个总结？我想，这个应该是由勇气做总结了，总结了这个党伟大光荣正确，今天我想，作为党的主要领导人，这样一些政治家，他们有勇气做这件事，在中国历史上，他们将留下非常浓重的一笔，因此，他们可以成为中华民族的大英雄。我是这样看的。我寄希望于现在的党中央、党中央的主要领导同志，要有勇气总结我们这20多年。
前面说的就算是一个开场白，可能有点长。那么我就先从改革开放之初，跟大家做一个简要的回顾。在座的很多人我看很年轻，有些朋友年龄比较大一点，因为毕竟是二十几年过去了。改革开放之初，要改革了，要开放了，一个新的时代到来了，那么，我们要创造一个新的世界和新社会，我们当时是不是描绘出了一个未来社会的图景呢？所谓工程师要设计出一个蓝图来，建筑师要建筑一个什么样的房子，要把图纸画出来，你是搞机械的工程师，你要生产出一个什么样的产品来，你要把图纸画出来。你的设想图要画出来，做汽车和飞机，通通如此。我们改革开放之初，有没有这样一个蓝图，我想问问在座的各位，有没有？我作为过来人，我觉得没有。没有这样一个蓝图。后来有些著名经济学家，他们自己泄露天机，他们自己说，原来我是准备去天津，但是这个话不能说，因为天津这个地方，打个比方，现在不能说，说了之后别人不干。后来我就先说，我先去通县，第一步先去通县，然后走着走着到了通县，自然而然就把他带到天津了。这个话很多朋友们大家都是了解的，改革开放之初，没有一个蓝图，没有一个未来理想社会的这样一些图景，就是在一种非常仓促的状态下开始改革了，那时候邓小平说了一个摸着石头过河，坦率的说，对这个摸着石头过河，我真是不能够恭维，当然在这里我还是本着前面的一分为二的态度，对邓我首先要说好话，他说了很多重要的话，比如说四项基本原则，我从心里面拥护，这是核心关键的东西，这个话说得很对。
比如说，他说如果改革开放要造出个资产阶级来，要造成严重的两极分化，就走到邪路，就失败了，这样一些谈法，我觉得邓谈得非常对，谈得非常的好。摸着石头过河这件事我觉得不该。作为一个大政治家，改革开放的总设计师，带着这么一个十来亿人口的大国，就开始摸着石头，这个是十分不清楚的，我觉得不够深刻。从改革开放以来，农村就是承包，在工厂也是承包，厂长负责制等等。整个社会是向钱看的，不是前进的前，是金钱的钱，整个社会向钱看。问题暴露的很充分，那么，这个时候的改革，实际上已经偏离了马克思主义，因为今天中央不是在号召和学习马克思主义吗？我们不是社会主义国家吗？还要走社会主义道路吗？我认为，这个时候，改革本身偏离了马克思主义，偏离了社会主义，造成了严重的社会不公和社会腐败。江泽民进中央以后，有一个七一讲话，里面的内容应该说谈得还是相当好的，在中央也有一个反和平演变的一个班子组建起来，就是在反思我们改革开放以来的这样一些问题。但是后来，这个班子搞不下去了，为什么搞不下去了？因为一搞就要搞到有些人认为不能触动的地方去了，后来，就有南巡讲话，后来就有首钢讲话。
那么，作为当时在中央江、李体制，迅速的进行了转弯。因为当时他们两位在政治上的地位是不太稳固的，这是历史的事实。迅速的进行了转弯。而当时，中央的其他领导同志，我觉得是陈云、李先念、王震等等这样一些领导同志，不让换班了。那么，这两位主要的领导人，就保全下来了，继续执掌天下，这个过程是这样的。
90年代到今天，实际上就是新自由主义的这套理论，这一套歪理邪说，误导了中国的改革，误导了中国的改革开放，导致了今天这样一个局面。新自由主义的一些东西，是什么？我想大家心里都清楚，是以生产资料的私有制，作为它的核心的理念，自由市场经济是它的一个核心的理念，是用这个东西来误导改革的，实际上从那之后，对私有化的迷信和市场的迷信，在整个社会是呈上升趋势的，导致了后来逐渐演化到今天的这样一些严重的问题。现在大家都看到了，违背社会主义的，违背马克思主义的这样一些改革，农村的改革是不是导致了严重的三农问题？同样的违背社会主义的，违背马克思主义的这样的改革，是不是导致了今天上不起学，看不起病，住不起房这样的问题？是不是？所以改革应该说出现了严重的偏差。本来我们说，改革要使社会主义整个制度更完善，把公有制企业搞得更好，今天我们的国有企业还有多少？公有企业还有多少？违背了马克思主义的，违背了社会主义的改革，今天是不是把属于全国人民的国有经济搞得都没了？前些时候在社科院，刘国光新论的研讨会，有一位老师谈到了他个人进行调查研究的一些数据，因为现在国家统计局没有这样一些数据告诉社会公众。他自己通过研究问题，他说只剩下17％了，当然我不知道这个数据准不准，也不太明白他是说产值的比重，还是GDP的比重，他没说。这个我也没太明白。但是，应该说比较普遍的认识，认为现在是30％或者是不足30％这样一个比重。当然这个东西，不是指的资产的比重，指的是产值，可能是这样的一个。我作为全国工商联的一个干部，我是知道，外资企业和私营企业雇佣的员工大概上亿了，而国营企业呢？有没有三、四千万？从比重上讲是严重下降的。
现在，改革开放以来，公有制的，国有企业的员工减少了多少？减少了六千万。他们到社会上去自谋生路了。我们的股市有七千万股民在里面，七千万股民损失了多少钱？市值损失了1.5万亿以上。基尼系数，反映社会不公平程度的基尼系数呢？有的学者认为已经达到了0.53以上了。就是说，现在社会的严重的两极分化，社会的不公，已经发生到非常非常严重的程度了。说起这个问题，实在是非常沉重的。大家都熟悉李昌平，就是湖北监利县的镇党委书记，我跟他现在也成了朋友，他曾经送给我他写的一篇东西，后来这些东西他在讲座中间也谈到，农村存在一个非常严重的违法生存的问题，这个违法生存指的是什么？一个是农民现在不违法活不下去了。再一个违法生存，说是基层政权，通过正常的渠道，所取得的收入，已经无法维持他的正常运转，所以他也不得不靠违法才能生存。你比如说，前些年搞得很乱的，到处设卡，这就是基层政权违法生存的表现，他对农民进行盘剥和敲诈，乱收费，也是违法生存的表现。现在出了很多的案子，大家都再熟悉不过了，比如说井盖卖钱，那东西多沉，能卖几个钱，当然他是违法犯罪的，他做的事是不对的，但是这个社会使得他们靠这个东西维生，这个东西不沉重吗？我们的艾滋病村，大家看看传媒报出来的问题，卖血，而且针管不消毒，搞来搞去就造成了艾滋病的大蔓延，这是天灾还是人祸？怪不得老百姓逼得靠卖血维生，还不检讨，还说没有问题？问题应该说触目惊心，太严重了。前些时候大家知道，大秦线，大同到秦皇岛这条铁路，运煤的，很重要的线路，丢了铁陀子，这个人还懂一点，他知道这个铁陀子偷走了会出事故，他还有良心，拿东西挂住，铁陀子偷走了。与这个案子同时报道的，还有就是拿气枪去切钢轨，然后用农用拖拉机把它拉走，铁陀子和钢轨，我想问在座的各位，你们谁需要偷它来卖钱维生？
所以当我看到这样一些题目的时候，看到这样问题的时候，我一方面觉得这些人不该，另一方面，我也的的确确，觉得一个国家，一个政权，一个党给他的子民们，没有造成一个安居乐业的环境，这是该总结了。还有，大家看到的，在咱们的身边，晚上灯红酒绿，特别是到了气侯比较好的夏天的晚上，很多人要出来散步，要遛弯，你看看卡拉OK歌厅，你看看洗脚屋和按摩房，你看看一个一个的发廊，作为我来讲是观察社会的，在座有那么多的男性同胞，男性的朋友，你们路过发廊的时候，如果你们向里面看一眼，这些小姐们，在对你们做什么样的动作，在给你们递什么样的眼神，她在招你们进去。这是不是违法生存的一种方式？一个社会搞成了这副模样，搞成了这个样子，痛不痛心？这就是违法生存。
当然我刚才谈到了是农村的基层政权，谈到了是农民兄弟。从全国的范围来讲，在城市里面，又有多少人实际上在违法生存？比如说，摆个小摊，根本没有工商营业执照，卖个盗版光盘，卖菜，很多人真是没有执照的，除了有到城里来谋生的农民兄弟之外，也还有很多是属于城里面的确定困难的群体，包括下岗职工在内，他们没有证，这是违法生存吗？他们没有拿起锤头去抢劫，他在用这样的方式，挣一点小钱，养家糊口，所以当看到这样一些社会现象的时候，我确实心痛，感觉这个问题，到了今天，作为执政党是该总结总结了，要把这些事情总结清楚才行。
下面，我想谈谈改革这样的一件事。改革是一个中性词，改革本身没有是非对错。没有说改革天然就好，天然就正确，天然就伟大，天然就谁也碰不得，没这回事。改革本身，改革的方向如果是社会主义的，是广大人民群众因此受益，社会空气，社会风尚越来越好，人民因此生活的更幸福了，大家的幸福感增加了，那么我说，这个改革是正确的。反之，这个改革违背了马列主义的社会主义的原则，违背了为多数人某利益的这样一个原则，这个改革就是错的。这么多年以来，关于改革变成了一个谁也碰不得的这样一个戒条，有些人在挥舞反改革的大棒，在封杀别人，对改革的，实际上违背了社会主义，违背了马克思主义的。这样一些改革，不准人们对它进行批评，如果有人对这个东西进行了批评，就说你反改革，这时一个大棒，跟当年扣你右派分子的这个帽子是一样的，跟现行的反革命差不多，好厉害。所以我想说，我在我的万言书中间，其中有一个章节专门谈改革，谈了我对改革的意见。
今天我们不能说所有的改革都对的，有改革是对的地方，但是也有不对的地方，前面我说了，看不起病，住不起房，上不起学等等这样一些改革错了。中央的有关研究机构，关于医疗改革作出了一个否定的结论，结果卫生部的有关发言人站出来不同意，他说的算不算，我认为网上的很多的观点说得漂亮级了，卫生部没有资格说这样的话，评价医疗改革是不是成功，是不是好，多数人说了算。对其他所有的问题，同样的同理，都要采用这样一种态度。关于改革我就说这么多。
现在，我感觉比较高兴的就是这一届的中央，胡锦涛主席的中央政治局常委的工作以后，提出了科学发展观，提出了和谐社会，提出了坚持马克思主义等等这样一些重要的理念和思想，我以为，他提出科学发展观就说明我们以往做了许多事是不科学的，是不符合科学发展观的要求，实际上这个事是给各位出题。今天我在这儿一看很多人是老师，是知识分子，你们可以把以往这么多年哪些地方不科学，用您的笔把它总结出来，发表出来。要告诉社会公众，要告诉中央，这些地方不科学，不符合科学观，关于和谐社会，这一点，也是如此。网上，有些人说，怎么和谐？老板和打工的，资本家和工人，贪官污吏和黎明百姓，怎么和谐？我理解他们的意思，我非常非常的理解。但是，既然提出了这样一个理念，这件事，我们可以总结吗？可以不可以思考？中央不是说，要建立一个和谐社会吗？那么我们就是说，这个社会中间，有哪些的不和谐，我们总结总结。什么地方不和谐了？那么好，找出来了一、二、三、四、五、六、七、八，我们要找到根源，导致这些不和谐的原因是什么？什么东西导致了这个不和谐？给了我们多大的空间啊？各位有良知的知识分子，各位老师们，各位同学们，都可以思考和做工作。中央给我们大家出题了，实际上是让我们做。
还有一个，现在马克思主义中央把它提到一个非常重要的位置，中央政治局集体学习，请了两位老师来讲课，然后胡锦涛总书记在那里也做了重要的讲话，把马克思主义强调到应该有的高度，我理解这里面的良苦用心，马克思主义是什么？我相信大家都很清楚。马克思的主要贡献是什么？很多，主要的一个是唯物史观，一个是劳动价值论，发现剥削的秘密。这么多年了，不准谈剥削，是不是？不承认这个社会中间有剥削这回事，没有剥削，哪里有剥削？不准谈。我在工商联保持共产党员先进性的时候，也是做了一个发言，我那个发言，本来像我这样的人，在工商联是一个边缘的人物大概在公开场合，一般来讲，不太容易让我上去发言，但是支部里面，我们的支部的一个副书记，是一个比较年轻的，北大毕业的，学社会学的。后来就说，还是让老苏谈吧，让老苏代表支部谈，比较好，后来支部里的同志也都同意了，于是把我推上去，做了一个发言，这个东西在网上有。其中我就谈到了剥削的问题，为什么在那个会上谈剥削的问题，在工商联谈剥削是非常忌讳的，是不能谈的，结果我谈完了，因为我那个东西，我认为，从道理上要驳倒我，比较难。我谈的是道理，而且我认为这个道理站得住脚，所以没人敢驳我。可是上午做的发言，到中午的时候有一个人，是我们单位的一位领导，我们的观点是不一致的，但是他和我的关系还不错，吃饭的时候，他说老苏你来，我们吃饭的时候是大自助餐。所以我就按照我的习惯，仍然在边缘的地方吃饭，然后这个领导就过来了，他跟我说，要慎言剥削，他说你看，我们的报纸，广播，中央领导同志的讲话，谁谈剥削，你要慎言剥削，这就是一个大的环境，或者是作为官方的，作为主流的一种默契性的东西，是这么个东西。
可是我觉得剥削这回事，是个基本社会的事实。是公理性质的东西，是大家都承认的一件事。怎么能够不谈呢？所以我就大胆的在那谈。结果就是这样的。那么，我说中央现在谈了说是坚持马克思主义，要把马克思主义放在我们党的本来就应该在的这样一个理论指导思想的地位，我们确实就要想一想，马克思主义说的是什么？马克思主义谈到社会，是由阶级组成的，列宁关于阶级有他明确的定义，大家都同意，不重复，阶级和阶级之间，这样一种关系是政治压迫和经济剥削关系，这就是统治阶级和被统治阶级，剥削阶级和被剥削阶级之间的真实的社会关系，真实的社会经济政治关系。就是这么回事。在网上我看到有些朋友，就觉得好象对中央有点说风凉话，我想朋友们，先不要说风凉话，我们大家今天就要大谈马克思主义，因为马克思主义是无产阶级解放的学说，就是大谈马克思主义。马克思主义是有他的确定的内容的，前面我谈到的东西，就是他非常确定的内容，我们可以大谈特谈，有些重要的领导同志，我在这里也不点名了，现在他仍然是政治局的成员之一。到我们工商联讲话，也是不谈剥削，否认剥削这回事，他说，如果要讲剥削的话，我们的民营企业怎么发展？外国的老板谁来投资？他这么来谈的，这些都是我自己经历我的事。
可见，这些年来，马克思主义在我们许多的领导那里，已经到了一个什么样的地位？他们都是部，甚至是政治局这样的高官，他们在他们的脑子中间是这样一种认识，他们是共产党的干部，都是共产党人，所以今天我认为，胡锦涛在政治局的会上，带领政治局的全体成员在学习马克思主义，而且把马克思主义作为一个工程在搞，而且提出来要培养一批马克思主义的理论家，我觉得这件事是值得高兴的事，另外大家也知道，社科院，院落有一个马列研究所，现在马列研究所升格了，升为马列研究院，这是最近发生的事，就是原来是个局级单位，后来升级为副部级单位，可见，对这件事的重视，至少从组织上来讲是有措施的，前面我在谈了很多负面的东西，这个社会是不是都是阴暗的呢？都是一点亮色都没有的呢？我认为不是，我们这个社会，应该说真善美和假丑恶并存，光明和黑暗并存。今天，有这么多关心国家命运的，关心人民命运的，关心社会问题的朋友们，大家聚在一起，大家在一起交流，交换意见，这就是一个亮色，这就是这个社会还有希望之所在，正向前面我谈到了，不是这一届的党中央，不是提出了科学发展观，是用以人为本的提法吗？你从积极的方面，从发扬它和扩大它，马克思主义我前面谈了在这方面大家可以做工作，可以讲道理，所以说到这个事，我想共产党得政权和天下，是由于它的宗旨和理念，还有一个就是共产党，它首先就是道理讲得好，讲道理，他们这些东西就是讲道理的东西，由于讲道理，就得天下了，今天通过讲道理，能不能把现在走到弯路上的这样一个改革，能不能把它矫正过来？不讲道理的人是维持不下去的，我相信讲道理，可能把这个国家，就从一个夜半临深池的状态挽救过来，这是可能的。而这个讲道理，是需要依靠大家的。
下面就是谈谈刘国光。大家知道原社科院的领导，刘国光教授，他本人也曾经担任过两届的中共中央候补委员，现在他是社科院的顾问，刘老已经80多岁了，在今年在7月15日和11月23日，曾经做过两次讲话，这些讲话的内容，在网上都有，大家关心的话，都可以去看一看。刘国光教授在网上讲的这些东西，他讲的这些东西是在网上反映出来的这些东西，这里面有什么事特别值得谈一谈呢？因为他是长篇的讲话，涉及了很多的问题，我把我比较关注的一些事，拿出来跟大家交流一下。
刘国光首先他谈到了效率和公平的问题。他认为，今天效率和公平这个问题，原来那个提法效率优先，兼顾公平的问题淡出了，把效率优先和兼顾公平，应该放到它应该放的位置上去，他认为，这种提法客观上导致了跟后来的这样一种严重的社会分化的事实。效率优先，兼顾公平这个提法是怎么来的？效率和公平这两件事是不是能够扯在一起？效率是什么？投入产出关系，是这么回事吧？这是在经济领域，社会学的经济领域，投入产出关系。那么，在自然科学领域，在工程领域里，热效率，蒸汽机，热效率只有百分之十几等等，这是效率。公平是什么？公平讲两条，一个是政治公平，另一个是经济公平。政治公平讲什么？叫大家政治上人人平等人，要互相尊重和关心，大家都是兄弟，不准许一部分人对另一部分人进行政治压迫。这是不是政治公平的基本理念？经济公平讲什么？经济公平讲的是不能一部分占有另一部分人的劳动，就是不准许一部分人对另一部分人进行剥削。这是不是经济公平？把这两个公平做好了，这个社会就公平了，效率和公平，大家说是一回事还是两回事？我怎么琢磨是两回事，怎么扯到一起的，把他们两个对立起来，搞成一对矛盾，这是哪里来的？怎么回事？这件事我回忆了一下，就是在效率优先、兼顾公平，作为一个正式的理论提法，提出来的时候，在这之前，社会舆论已经大造了一段，就是私有经济效率最高，公有经济是效率最低。在80年代，说公有制就是浪费，私营经济就是效率最好。可是我们那些动脑筋的主流经济学者和学家，这条是谁提出来的，不知道。我建议大家可以去考证一下。
在这样一个大背景下，提出了效率优先兼顾公平。效率优先是谁优先？是不是私有经济优先？发展私有经济优先，就是生产资料私有优先，按资分配优先，按你的资本多少优先。公平我跟大家说了是什么东西？就是把它放在一个兼顾的位置，这个效率优先兼顾公平不认真琢磨它，还真是让它蒙了，搞不清楚它说什么。但是仔细思考，这里面问题大了，前面我谈了公平是什么东西？也谈了这个效率是什么东西？效率优先提出来的大的背景，大的舆论环境是怎么回事？谈了这个问题。有人动了这个脑筋，就发明了这样一个词，效率优先兼顾公平。我们的领导日理万机太忙了，真是没有仔细琢磨，没有仔细想，这个话怎么回事？但是从字面上看，多好啊，效率优先，是不是应该效率优先？真好，不讲效率还行。要讲效率，没错。你看公平问题，兼顾嘛，没有公平也很好，词不错，造的好。用了用到中央文件里面了，几届的中央文件，都把效率优先兼顾公平放在非常重要的位置。
我在我的万言书里面，关于这件事有一段批评的东西，我说效率优先兼顾公平隐匿了自己的真实含义，误导了理论，蒙骗了领导，它骗人了，领导太忙，没有琢磨这个事是怎么回事，实际上是在说什么？发展生产资料的私有经济，按资分配，这件事要放在优先的地位，那个兼顾公平在这里是一个陪衬，是一个假话，不是真实的意义，是骗人的。按照这样一个思路，严重的两极分化造成了。说起这个事，今天我还带来一个报纸，这个报纸是11月30日我们全国工商联的工商时报，第二版被一篇文章，大标题，20年内还是要讲效率优先。这件事在网上有人已经对这个东西注意到了，而且有人批评了，说这个话的是谁呢？是中央党校的教授叫周天勇，他的行政职务，是研究室的副主任，不知道他是谁，不认识他。但是我觉得他的口气好大啊，至少在20年内公平都提不到优先的地位，刚才我前面谈了，公平是什么？公平不能提到优先的地位，真实含义是什么？那就是现状。大家体会体会现状是什么样的？
作为一个学者，一个教授，他提出一个观点，要让这个观点立得住，他说了一些什么呢？他主要谈的什么观点呢？谈的是财政不能承受之重，他主要是谈中国转移支付的负担有多重，农民怎么转移支付他们呢，医疗、卫生、教育等等，需要花多少钱？财政根本没有这样的力量，你怎么公平？没法公平。他说的是这个事。基本的理论根据就在这儿。在这里，我想跟大家一起探讨，这个不公平是什么造成？是财政转移支付的资金不够吗？不是。是一次分配不公平。朋友们，什么是一次分配？你作为一个打工者，在老板那干活，老板给你的钱很少，这是一次分配。传媒早都说了，在深圳那个地方，十几年了，工资涨了几十块钱，而物价涨了很多，这是一次分配的问题。大家知道，我们的课本里面，把“包身工”的课文取消了，有良心的记者他们报报道出来了，有的地方搞了是封建的土围子，把我们的童工，集中在里面，没日没晚的干，一天工作很长时间，吃着猪狗不如的食物，传媒报道过这个事吧？大家知道吧？他们拿不到钱，而且要打断腿啊，这是传媒报道出来的。这是什么问题？这是一次分配的问题。所以我觉得刘国光教授作为一个坚持马克思主义的学者，他谈到了一次分配的问题，这是一个大贡献，毕竟他的声音要比我和在座的声音要大，因为他的社会地位比较高，他是专家学者，曾经做过中央候补委员，是社科院的领导，他把这个题点出来了，好事。
所以这个问题，我觉得效率和公平的问题，在这里的关键是效率和公平这两个词本身它们是互不沾边的问题，开始提出来，把他们扯在一起，从理论上就是有毛病的，有问题的。当然等会儿还有互动，我的看法如果不对，请大家批评。这位周天勇，他作为一个学者，他说，只有效率才能促进公平，没有效率没有财富，何谈财富的公平分配？这是学者的话。一个学者他讲话，他有学者身份在那，不能胡说八道，你周天勇打算不打算在理论界混了，说出这种伦理不通的话，效率和公平能这么扯吗？扯得到一起吗？这件事就先谈这么多。
还有，就是刘国光教授还谈到了一个非常重要的问题，就是领导权的问题。刘国光教授作为一个学者和专家，他在谈领导权问题的时候，应该说谈得分寸是把握的非常好的，他谈到，我们的社科研究和高校方面的，比如说高校的一些院系的领导，研究机构的这样一些所属的领导，他也谈到了国家宏观部门的，就是做研究机构的这样一些领导，存在着一个领导权不在马克思主义手里的这样一个问题。我认为，他是切中要害，确实是这么一回事。他这个谈法，好还好在哪呢？可以使大家能够联想，因为大家都是聪明人，仅仅是在这样一个局部的范围内，这个政权、领导权不在马克思主义者手里，不在为人民服务的领导者手里吗？不仅仅如此。厦门远华案牵扯了多少人，一个厦门，副省级单位，一个知名的城市，它的领导权在谁手里？在为人民服务的党政干部的手里吗？在马克思主义者的手里吗？所以说，刘国光教授在这个问题上，他所揭露出来的今天的中国的政治现实切中要害。实际上，我们大家都清楚，今天的中国，之所以走到这样一个地步，最重要的原因就是我们很多局部的政权，局部的领导权没有在马克思主义者手里，没有在为人民服务的坚持这样一种理念和信念的，而且真正付诸实践的这样一些人的手里，如果在他们的手里，就不会是这样的局面，你想想矿难，一个接一个，全国暴露出来的，就有几千人党政干部入股煤矿。上一次，关于这件事，我当时还站起来发言，我跟一个90岁的老红军聊天，别看他90岁了，他很明白，后来他知道了这些事，他说你说这些人，这些基层的党政干部，他们入股到煤矿去，是要分红的，分红又是官，这个投资又是资本，他问我是不是官僚资本，这个问题提的好尖锐。后来又问我，说这个人，已经不是一个人两个人了，报纸上暴露出来的就有四、五千了，按照阶级分析的概念，他们是不是形成了一个官僚资产阶级，跟我提出这么一个问题来。后来，我就把这个问题，就在这个场合，我当时是举手请主持人让我发言，我就把这个问题提出来了。当时，多数朋友认为是，大家说是不是？（是）。我想在这个认知上大家是一致的。所以，你说我们这个党危机不深重，你说我们人民共和国的社会政权，社会主义国家的国家政权问题不严重，这个话是不真实的，所以我完全不能同意春节晚会那样一种太平盛世的说法。完全不同意。这怎么是太平盛世？问题搞到这么严重的程度，我们的煤炭都是带血的，大家知道，挖煤是要有体力的，像我这样的都挖不动了，都是年轻人，一下子就几百条人命，是不是这么回事？（是）。
所以我觉得领导权的问题，这是中国今天问题的重中之重。左大培老师在网上也有报道，我相信大家，凡是明白政治是怎么回事的人，都会知道，今天中国问题的关键，两条，一个是指导思想，一个是干部队伍。全部问题的关键，指导思想就是胡锦涛总书记提的为什么人的问题，是不是坚持为人民服务的理念，领导权就是我们的领导权，各级官员，是不是掌握在马克思主义者的手里，是不是掌握在真正抱定而不是口头上真正说自己是为人民服务人的手里，这是全部问题的关键。
下面谈左右的问题，这也是刘国光教授谈的一个很突出的问题，他谈的也是很策略。他是谈到有左反左，有右反右的问题。向中央提出建议，要研究这个问题。大家知道，这些年关于反左，把左作为中国社会的主要问题，已经延续了20几年，我认为，我反正无官一身轻，我只说我观察到的真话，我认为，右是当今社会的主要倾向和主要危险，我在我的万言书里面，就是在96年的时候，关于这一点，也是明确提出的，右在那个时候就是主要的危险，从那时候发展到今天，相距何止十万八千里。大家对左和右可能有不同的想法，我呢，在这里关于左和右谈谈我自己的观点，而这个观点，实际说也是世界各国普遍承认的这样一个观点，就是对左和右的界定。
什么是左？左是为多数人的利益这方面为重。天下为公，多数人利益优先，更关注和注重多数人利益，就是左的理念。右就是少数人利益优先，右再进一步说的深一点，就是少数人可以政治上成为人上人，可以在政治上，把其他人作为奴仆，在经济上可以对他们进行剥削，这就是右的理念。在今天，什么主张是左的呢？什么主张是右的呢？具体要一番言论，一个政策，一个做法，凡是继续强化少数人利益优先的，本来已经很邪乎了，很厉害了，还在强化少数人优先的，这个东西就是右的，今天一个学者他发表的言论和观点，党的一个方针政策出台，最后导致了一个社会后果，更注重了多数人的利益，使得广大人民的利益能够得到进一步的保障，使得大家公平感和幸福感增加了，这个东西就是左。我是这么来看的。所以在工商联，有人骂我极左，我不同意，我说我是左派，我跟我的理念，前面我谈了，就是这个理念，我认为我做得没错，应该这样做，我不知道，我的观点，能不能跟在座的各位老师同学取得一致，当然还有一个概念是极左，还有一个概念是极右，极左绝对平均主义，脱离实际的那样一些极端的做法是极左，就是否定按劳分配等等，绝对平均主义，这是极左。极右是什么？极右的典型就是法西斯。就是用极端暴力的形式维护少数利益，这就是极右。当时蒋介石搞的都是法西斯。
在今天，在中国，有没有人想做这件事？有啊。前些年，有人搞了一个新权威主义，他没有把他的这个理念进一步说清楚，因为他不敢这么说。他实际上骨子里面，就是精英至上，就是精英优先，权贵优先。就是说，这个社会的精英掌握权利的人，政治权利，经济权利，话语权利这样一些人，他们就应该做特等车，住特等房，吃特等饭，别人就应该成为他们的奴仆，就应该受他们的呵斥，应该被他们驱使，这就是精英主义的核心理念。他们要怎么办呢？很多亚洲国家的办法都是搞军政府，中国是亚洲国。军政府是什么？军政府是看你不顺眼就杀了你，你敢说个不字，就杀了你，这就是法西斯主义，所以不要小视，在中国法西斯主义有他的支持者，这个威胁我想请朋友们要注意。
现在由刘国光教授在7月15日那天讲话所引起的，实际上是左右两军对垒对阵，这场争论，已经在社会的范围内充分的展开了。那么，这场争论的两边，一边我认为就是主张走社会主义道路的，社改派，这是理念也是咱们的网友们发明的，我觉得真是好，真是聪明极了，坚持社会主义道路的改革派。另一边是资改派，资改派就是实际上要走资本主义道路的。这是实实在在的两条路线。那么他背后反映的就是一个中国是靠什么来救中国？靠什么来发展中国这么一件事，这样一个争论。靠社会主义救中国，在这个问题上好象争论的不多，也有人对这点提出的置疑，靠社会主义发展中国，许多人实际上是不赞同的，这些年，实践和理论的偏差，发展到今天这个地步，问题就在这儿。就是他们实际上主张的，是靠资本主义发展出来的。你看看，现在资本主义的经济成分在我们这个社会中间，已经达到了多么高的比重？这是凭空来的吗？没有人主张这么做，能够形成这样一种社会面貌吗？所以是资改派。他们的理念导致了这样一个结果。而资改派的这样一个理念，鼓吹这个东西，是坚持新自由主义的这些处于主流地位的，这样一些学者和专家们，他们搞的这个东西。所以这两军对垒，这个形式已经摆在这儿了，我感觉比较高兴的是，那么多领导同志，那么多让人尊敬的专家和老师，那么多中青年的知识分子，他们多青年的学者，学子，大学生们，他们坚定的支持社改派这样的理念。
如果过去大家对于走什么道路，对中国人民是利大，还是弊大，这样的问题搞不清楚的话，那么，历史发展到今天，许多人是醒悟过来的，因为已经水落石出了，资本主义是什么，已经充分的展现在你面前了， 是不是？年轻人走向社会，摆在你们前面的是什么样的道路？要么你去考公务员挤破头，万分之一，所谓进党政机关，要么进其他的所谓专政的工具，部队、法院等等，这些也是需要竞争的，还有进有些事业性的单位，就是靠国家财政来生存的这样一些单位。这里面，应该说基本上不存在剥削关系，因为是靠国家财政，靠国家的收入来供给的。其他人，在目前这个环境中间，摆在你们面前的选择很残酷，要么你就去做老板，去剥削别人，要么，你就去做打工，就让别人剥削。本来这些事不合理的，不对头，不正常。可是现在，把多数人推到了这样一条道路上，是不是这么回事？在这样一种机制的情况下，今天我来得早点，中午还是喜欢散步，在这个走廊里面走来走去，今天星期天，初中的，高中的，还有大学的，好多的同学都在各式各样的班里上课。我就想我自己年轻的时候，我也是有过学生时代的，星期天如果把作业做完之后，就玩儿。我看着他们天真的面孔，真是觉得可怜，比我们那个时候可怜多了。是怎样一种竞争的格局把他们逼到这样的一条路上来呢？没有童真。本来人生是应该一段一段的，什么时候该干什么事应该特别的清楚，孩子的时候就要充分的享受童年的乐趣，到了上学的年龄，他应该去求学，但是这个求学是长知识和身体的，然后初步形成他的人生观和对社会的理念，知道怎么做人，不能够给他们这么大的压力，今天他们就要为了成为人上人在拼搏，如果你不进去精英的行列，对不起，你以后就是打工的。对社会的这样一种基本的导向，我不能不对它提出尖锐的批评。
下面，我想谈谈生产力和生产关系的这些方面的问题以及我的一些体会。生产力、生产关系，大家都懂，什么是生产力？什么是生产关系？这么多年来，我们叫做只谈生产力，不谈生产关系。是不是这样？完全忽略了生产关系，过去有个词，说是唯生产力论，当然这些年，大概没有人敢把这个词提出来。那么，是不是这么回事？我想请大家来思考。生产力说的是什么？大家都懂，重复就是显得我这个人罗嗦，没意思。生产关系是什么？这个我要多说两句，就是在社会中间，人们的社会关系和经济关系。政治是不是平等的，经济上是不是不受剥削，生产关系是说的这回事，如果你经济上受剥削，政治上不可能跟他取得一样的地位，这就是生产关系。共产党是搞什么的？共产党从它的产生之初，所奋斗的，所做的，首先是解决生产关系的问题，通过解决生产关系，把生产关系搞得更合理了，然后再促进生产力的发展。是不是这样？只谈生产力，不谈生产关系，完全忽略生产关系，要干什么？你想把怎么样的一个人和人之间的政治关系、经济关系带给我们的人间呢？带给我们的中国的社会呢？
我觉得这些年，只谈生产力，不谈生产关系，把共产党主要做什么事忽略，这是一种人为的忽略，这也是错的。共产党首先是讲生产关系的，把生产关系搞得合理了，来促进生产力的发展，毛泽东是这么做的，列宁是这么做的。你看看，在前苏联的这些国家里面，也在重新给斯大林地位，毛泽东热是怎么来的，把毛泽东的清白又重新还给毛泽东了，你看看这两个伟大的国家，他们的经济成就得了吗？原来的俄罗斯，在全世界，在欧洲是个落后的国家，十月革命之后，通过社会主义的生产关系，它成为了超级的大国，当然后来的统治阶级变质了，但是它是通过社会主义的生产关系变成了强国。大家都知道，毛泽东带领中国共产党人，带领全国人民，创造了社会主义的共和国，通过50年代，60年代，全国人民的努力奋斗，当然其中有一些问题，我们不得不承认。短短十几年的时间，原子弹，氢弹爆炸了等等，那么多令人瞩目的科学技术的成绩，说到这个事我很沉重，我曾经请教过几位院士，因为有人告诉我，他说，现在在科学技术的水平上，就是在70年代末，那个时候我们和世界先进水平的差距，今天我们和世界先进国家水平的差距，这两个差距，什么时候大？大家都知道今天大了。
还有，在国防科技方面，我自己过去是搞二炮的，我不说我的历史了，也是由于脑子方面转得比较多一点，当时谈了一些话，20岁我是被关起来的，不懂得说话。我是知道咱们当时二炮系统，战略导弹的系统，国防科技尖端的系统当时的事，我也跟这个领域的专家，也一些的接触，他们也告诉我，在国防科技在70年代末和今天比较，我们今天的差距是更大的。我们搞改革开放，要促进生产力的发展，要效率优先，我有点困惑，这个生产力发展的如何？效率如何？运十的事大家都知道，我们本来可以成为航空大国，就跟空客、跟波音，跟苏联的客机系列，苏联自己也是做大型的民航客机的，成为世界上四条腿的航空大国，在这样的情况下，我们能够容纳多少的聪明的知识分子在这里就业，搞得现在我们的大学生没有工作，为什么？因为不需要你去研究，你没有自主的产权，你没有品牌，别人已经给你研究好了，你中国就把它造出来就行了，我们的知识分子，聪明的知识分子到哪里去就业？所以我想共产党搞什么，这件事大家要理解，它是搞生产关系，通过把生产关系理顺，调整的更合理了，促进了生产力的发展，由于毛泽东他造了一个夜不闭户，路不拾遗的这样一个和谐社会，才使得当时的生产力和科学技术取得的大发展，才取得了那么辉煌的成绩。
关于劳动价值论要进行重新的研究这件事就是江泽民提出来的，当然，江泽民没有说劳动价值论是怎么回事？他没有说，只是说了研究，研究不错。可是，有些处于主流地位的学者和专家们，在那时候是有了一股风潮，否定马克思的劳动价值论，就是要否定剥削这回事。后来这件事搞不下去了。后来这件事就是不了了之，就过去了。马克思是伟大的学者，资本论是穷其一生的劳动，对世界文明做了伟大的贡献，岂是这么一两个爬虫级的人物能撼动得了的？笑话！
下面我想把我的96年写给中央的万言书，其中的有些观点我把它挑出来。跟大家说一下。我的第五个题目是中国社会的重大变化，我是说了三条，一个是社会生产资料的所有制发生了重大的变化。大家都懂，我不理解，怎么变的？从公有制为主，统治地位，变为现在的私有制，实际上处与主体的地位。第二个，社会财富的分配发生了重大的变化。在过去，毛泽东时代，那时候是讲究按劳分配，我不能够说，那时候的按劳分配没毛病。有毛病，但是按劳分配的理念是对的，是可以通过各式各样改进把它做好的，但是今天，实际上是按资分配，学术语言是按照生产要素分配的，按资分配取代了现代社会的按劳分配，这就是重大的变化。再有社会经济的运行体制发生了重大的变化，就是什么呢？原来是计划经济，把计划经济妖魔化了，一说就叫做传统的计划经济。是这么表达的。然后，把市场经济取代了计划经济，把市场经济认为是实在是太美好了，人间发展的经济，只能靠市场经济，计划经济是不行的，大家知道，计划经济是怎么来的？现在是在高校里面我不知道，据说政治经济学不教了，那么马克思在创立他的共产主义理论的时候，关于社会主义和资本主义的这些东西，他怎么谈的？资本主义说什么？资本主义生产资料私有制，按资分配，谁的资本多，今天就等于是要素了，土地、资金、技术等等要素。还有一个就是市场经济，就是经济运行的方式，这是资本主义的基本特征，典型特征。
马克思就说，说是资本主义这一套，有两大基本的矛盾，生产资料的私人占有和生产的社会化。这个是它的基本矛盾。生产资料的私人占有和整个生产的社会化市场。个别企业的生产的有组织有计划，和整个社会的无组织无计划的矛盾，这是说资本主义社会的两大基本矛盾，这两大基本矛盾导致了一系列的恶果，在这里也不重复，马克思要对症下药，他创造出来的是什么样的理念？用生产资料公有制来代替私有制，用按劳分配代替按资分配。让计划经济代替市场经济。这是马克思开出来的药方，因为资本主义的一切弊病，都是那三样东西造成的，严重的两极分化，严重的社会不公，周期性的经济危机，对环境的破坏等等。全都是这三样东西造成的。马克思就创造出来一套理论，怎么创造一个人类的理想的社会？就这三条。改革开放以来，我们是循着尊重马克思这个无产阶级的伟大导师和领袖的道路走的，还是反其道而行之。
我在这个《忧思录》中间有八个问题，第七个问题我谈的市场经济的问题，我把我在这个大标题下面的有几点跟大家交流一下。首先是从生产目的的角度来看。资本主义的生产目的是什么？大家都知道，利润主导。一切经济活动，一切生产活动就是利润。为了钱，钱越多越好。这就是资本主义的生产目的。社会主义的生产目的是什么？是满足整个社会的成员不断增长的物质文化需要，是这样两个生产目的。我在网上还有一篇文章，是失业的忧思。这两个生产目的所导致的后果是截然不同的。为利润，什么事都敢干，为钱嘛，我为什么不能卖盗版光盘，我为什么不能开发我自身的资源，到发廊里去，我为什么不能贩毒，我为什么不能偷钢轨，我为什么不能偷井盖，反正为钱嘛。你们那些人暴富了，说起这个事，我突然想起来，我年轻时看过一个小册子，是《万恶的资本主义社会》，很薄。其中有一句话我印象特别深，对美国的资本主义的社会有这样一个概念，在美国，你要偷一个钱包送你去坐监狱，如果你偷一条铁路，就选你去当议员，这个话给我的印象非常深刻，所以我一记就记了几十年。今天我们中国社会，我怎么琢磨着有些地方跟这个有点像，不正常。
我想说，由于有动物性的这样一种本性，在人类的理念中间，扮演着非常重要的比重，所以在人类社会，很像动物。比如说，猴子有猴王，猴王可以欺负别的猴子，而且母猴子属于他。狮子也很残酷，把其他的竞争者通通的咬死，也是这样。这个社会实在不美妙，因为人类社会之所以是人，人跟动物的区别就是在于他是人。所以，才有理想社会这样的理念和追求，世界上几大宗教，所向往的，尽管其中有些东西是带有很浓的幻想的，但是都是追求一个公平和美好的时代。马克思所做的就是把这样一种空想，通过他的科学创作，变成人类社会可能实现的一个目的、目标，这就是马克思的伟大贡献，这是这么多的共产党人为之奋斗的一个方向。尽管这个历史不断的在重复，农民起义推翻了旧皇帝，我上来做新皇帝，我过去是被压迫的，我是个臭农民，我现在当了皇帝了，我不被压迫了。说起来共产党这个政权，当年跟着毛泽东闹革命，有没有入党做官的，有啊，没有入党做官，哪会有文化大革命之初的，就是群众对当时已经出现的政权问题，提出尖锐的批评，然后我们的党政干部对群众进行镇压这样的事实。从党内来进，这个斗争我觉得是在继续，就是说，你所创造的一个理想社会搞不好就要变质，就是我们拆了一个旧房子，想盖一个新的房子，结果这个新房子盖起来之后，发现还是一个旧的。我们人类能不能结束这样的一个非常令人悲哀的这样一个历史的循环，能不能？大家共同解决这个问题，当年黄炎培跟毛泽东提出的就是这个问题。
所以刚才谈到生产目的的问题，现在一切的坏事，那么多的假冒伪劣，大家搞的买东西都很害怕，这个东西是不是有毒，苏丹红之类的等等，都是社会生产目的被扭曲导致的社会的恶果。还有一个就是我刚才谈到的，搞得那么多的人违法生存，他不违法，他活不了，所以就造成了道德沦丧，道德沦丧这样一个东西是生产目的严重扭曲导致的社会的恶果。所以我觉得，一方面要劝这些人，不能味着良心做事，这些话我们该问，也该指责他。但是同样我们还要说，驱使这些人做这些事的社会，是什么样的机制，逼的这么多的老百姓采用这种方式生存，所以生产目的的问题确实是大事。
实际上资本主义社会，已经用得几百年的这样一个生产的目的，就是利润，如果我们在社会的指导思想上继续用下去，中国社会灾难就是无穷无尽的。所以生产目的这一点要在必改之列。
另外是关于市场经济，本身是不是合理的，我想从这样的角度提出这样的一些思考，我想问大家，市场经济发展的最好的条件是什么？我想在这里先把这个问题提出来，市场经济发展的最好的条件两条，一个叫做市场广大极了，这个市场有无限的容量，我生产多少东西都能卖得出去，这是不是市场经济发展的最好条件，还有一条，我生产是需要资源的，需要的原料取之不尽，用之不竭的，包括环境。有这两条，市场经济就能够得到非常好的发展了。可是十分悲哀，从全球的角度来看，这两条都不存在。没有这回事。在中国，这两条就更是非常严峻了。人口多，资源少，环境容量非常有限，发展空间非常有限。环境也不能透支，现在不是有GDP绿色环境的概念吗？也不能透支，资源也是取之不尽，用之不竭的，大量的东西生产出来卖不出去，这就是对市场经济制约的非常严酷的铁的规律。所以你说市场经济好不好，我说也许它是最好的，但是它碰到了这两条铁的规律的时候，市场经济的不合理性，就已经暴露出来了。所以我说，市场经济千万不要迷信，它的毛病不止如此。前面我已经谈了一些，这是其中很要害的一条。
还有一个就是市场经济本身，追求利润最大化，所谓效率最大化这样一种机制，靠什么来实现？降低工资，减少员工，对不对？其中有这么两条，那么，市场经济本身，就必然造成了两极分化，而且造成了非常严重的就业问题，这就是市场。尤其它的机制，为了利润最大化，就必须减少员工。不减少员工，那么多人头，我一人发一份钱，我的利润就少了，我不减低工资，我的利润也少了，非这么做不可，所以这是市场经济本身残酷的地方，正是市场经济在中国，在今天几乎把它放在圣经的位置，市场迷信到了这样的地步，才导致了今天严重的就业问题，下岗失业的问题。是不是这么回事？
还有一个残酷的情况，我在我的文章中间，我是直言不讳，毫不忌讳，就是说，你们各位，你们什么时候有资格去就业呢？你在能够给他带来剩余价值的时候，你才有资格去就业，你能够给他带来利润，这时候你才有资格去就业。变成了这样一种东西，从另一个角度说，凡是不能够给社会带来利润，带来剩余价值的这些人，你就没有存在的必要。甚至你连生存的必要都没有，但是这话不敢说，这话要是说出来，人家跟他拼命，他不敢说，但是，问题就是这么的残酷。所以这是市场经济本身一个严重不合理的地方。就是实际上把这个社会本来可能安排好的，大家都能够有事做的。这样一件事，变成了没有利润这事就不能做了。你想想，按照今天中国的资源和环境，整个的空间是比较的狭小，但是我是这么想的，这个想的合理不合理的，大家可以探讨和研究，按照我们现在生产力的水平和科学技术的水平，如果我们合理的组织整个社会的劳动，特别是合理的调整社会分配，每人有事做，每人有房子住，到了该结婚的时候，可以结婚，到了该生孩子的时候，可以生孩子，能不能做到？我认为能做到。如果你去绿化，那么多的荒山，但是这个事现在不能带来利润，你肯定不去，我吃什么？但是这个社会，如果进行了科学合理的调整，就会不是按照利润来让人工作，而是按照大家可以带来社会福利和社会效益的目标安排工作，这样就使得这些人有事情做。
农村里面，我问了，很多劳动力闲着，他们没有去绿化荒山，因为兴修水利，不是个人能做得了的，因为兴修水利眼前是挣不到钱的，那个挣钱是一个长期的效益，是一个社会的总回报，青山绿水。眼前是挣不到钱的，没有利润的。盖房子也一样，很多朋友没房子住，把这个社会科学的组织起来，通过计划的手段，科学的组织起来，该烧水泥的烧水泥，该盖房子的盖房子，等等问题，所有这个问题需要做的事，全部进行科学合理的安排。这事就解决不了了？搞得几千万人失业，没事做。这就是计划经济的理念，有一个朋友，我今天没看到他来了没有，他送给我他写的一个东西。他实际上，他自己的做的乌托邦，他的乌托邦，我认为其中有一些理想的火花，实际上他跟我们，宗教里面所设想的伊甸园，跟马克思主义所设想的共产主义社会等等，在内在的理念上，很多是相通的，就是这个社会需要科学组织，组织之后，大家的很多的共性问题都可以解决，又有所学，你长大了，你要该学习学习，到了工作的年龄，你就应该为这个社会做事了，老了你就该养老了，老有所养，整个社会得病的就有医疗，而且这个都是这个社会提供给你的，进行科学组织这些是能够实现的，不是不能实现的。但是，明明这么好的东西，为什么不做呢？我是百思不得其解，后来，我也是苦思冥想，想来想去后来明白了，因为这件事，是要求社会的组织者要有极大的献身精神，他们不能够做人上人，他们不能够高工资，或者高收入，不能够，而应该按照巴黎公社的原则，巴黎公社讲的是什么，他的干部是通过选举产生的，第二条原则，就是这些被推选上去的社会管理者，他们只能够拿社会平均的工人的工资，他的概念这样的。
所以共产主义社会，首先要解决的是要有他的干部需要为社会献身的，为公众利益献身的，没有这样的理念和信念，这件事是实现不了的，反过来说，有些人要做人上人，他要坐特等车，吃特等饭，住高级的房子，需要有些人对他前呼后拥，做他的奴隶和奴才，那么什么好？是资本主义社会好，资本主义社会充分满足了这些条件。社会主义的社会，共产主义的社会，不是这个理念。大家想想是不是这么回事。我不知道我表达的清楚吗？就是有些人不是这么回事。 这些东西在网上有，我是想请大家看，也想请大家提供一些意见。
我想谈最后一个题目，就是我觉得我们现在应该积极的向党建议，今天是应该到的整党的时候，要整风的时候，我们刚刚进行了保持共产党员先进性的教育，而且这个教育还没有进行完毕，还在计划进行着，我想说，在很多单位都是走过场，他的预期目标没有达到和实现。为什么会是这样一个结果？因为没有充分的依靠群众，有点怕群众，实际上要把今天这个整好，不依靠群众，揭露我们社会中间的党内的阴暗面，不靠群众运动，这个目的是达不到的，整党我们整什么？整思想理论，整组织，整发展路线、道路和政策。如果不依靠群众把整党的事情做好，共产党维持不了它的执政地位。大家知道，最近一段时间以来，关于执政党这样一个提法，很多人很热衷，天天在谈。我听着有时候觉得他谈的不那么的到位，共产党你首先应该谈的是革命党，什么是革命党？坚持马克思主义，坚持为人民服务的理念，就是你的本质的东西最基本的根据，所谓安身立命的基础。然后，你再谈要保持这样一种东西，在执政中间，把这个东西怎么样充分的体现出来？就是保持你的得天下的这样的一个本质的理念，你才是在立党为公，执政为民。
关于这一点，我怎么觉得高级党校和党的理论家在谈执政党这个理念的时候，关于这一点，如此的浅薄。为什么不把这个点、共产党看家的东西说清楚，我真是为他们悲哀，不知道是水平的问题，还是立场的问题。我就说这么多了，耽误大家这么多的时候。谢谢大家！
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