研讨会
时间：2005年12月17日
地点：北大资源宾馆三楼
主持人：大家好，今天下午讲座就开始了。今天 请到时候是网络思想家秋石客老师，今天下午的题目是太平天国与文化革命。之所以选择这样一个题目，他觉得太平天国和文化革命这两场运动最终是以悲剧结束，怎么用政治学的眼光来看待政治运动，是秋石客老师今天下午所讲的内容。下面请秋石客老师开始他的讲座。
秋石客：谢谢大家放弃周末的休息，在这里一起交流一些重大的事件。我选这个太平天国和文化革命的题目太大了，所以我今天不准备讲整个太平天国和文化革命，而是选一个角度，主要是讲太平天国和文化革命的失败原因。为什么？刚才主持人讲了，我挑这个题目，因为文化革命和太平天国有很多惊人的相似的地方。失败原因特别表现在一个很特殊的地方，就是内乱。具体怎么样？我说的有没有道理？大家可以一块探讨。
把整个太平天国和文化革命联在一起讲，我声明一点，二者的性质和意义不大一样。太平天国是农民运动中的一次最高的水平，虽然失败了，这个历史地位是确定的。由于太平天国搞了一个天朝田亩土地制，就是土地革命纲领，均田制，还有《资政新编》，引进先进资本主义等，表明太平天国在中国农民起义中的档次比较高，可以说是历史的最高峰。而文化大革命则是整个现代无产阶级共产主义运动探索的最高峰，比太平天国跨越了整整的一个历史阶段即跨过了资本主义历史阶段，二者意义不可同日而语。因此我们在这里提醒大家要知道，虽然我是并列的讲，但是我们不能把二者等同起来。
下面我讲两个内容，先讲太平天国，后讲文化革命。
太平天国大概可能在座的有不少应该知道一点，产生革命的时候，初期有一种必然性和偶然性相结合。清末社会矛盾很激化，和现在新自由主义主导的中国发展趋势差不多，阶级矛盾激化，民族矛盾（汉族同满族）激化，老百姓人心浮动，很多各式各样的组织应运而生，如天地会、小刀会等是必然性。但是说，冒出了一个以拜上帝会为名字的组织出来，这是偶然性。这时出现了一个人物就是洪秀全，他屡屡科考做官不成，大病一场，后偶然看了西方传教的书，结合中国实际，搞了个宗教组织拜上帝会，实际上洪秀全是向西方学习的第一人。深刻的历史背景令他把事业做大，给历史留下浓重的一笔。遗憾的是这笔句号没画好，最后失败了。对这个失败，我个人看法，也是中华民族对中国未来伟大的探索，对后人的启迪和教育，是有很大的帮助，例如孙中山就受洪秀全很大影响。
可以这样讲，中华民族对未来的探讨在某种程度上说，洪秀全算一个重要的开拓者，因此要研究他，这次讲的重点，是研究他失败的原因，而不是别的。对此，我看主要有五条：
第一条原因是理论、理念本身就有问题。具体讲，洪秀全打的旗号是说他是上帝的儿子，派到人间来解救人间苦难来了。当时他的理念本身是靠上帝，而上帝不是中国的神，在中国老百姓接触的时候有一定的困难程度，不是最好的旗帜。但我比较佩服他，他就是用这个迷信的东西征服了不少人，在那种落后的交通、传媒条件下布道也实属不容易。由于理论层次上的定位不好引起后患，内部从一开始酝酿一些不好的东西，例如说，洪秀全、冯云山因为有事不在上帝会大本营，后来出了事，军心动乱，在太平军乱的时候，为了稳定宗教信徒，太平军另一个领袖杨秀清这个人想了个办法，冒充天父下凡，为什么要冒充宗教地位比洪秀全高一辈？目的是什么？不好猜测，不能肯定地说他当时就有野心，但他的确偏偏冒充了一个天父附体，发号施令，最后把人心稳定了，立了大功。但是这个历史上宗教混乱被大家承认了。在宗教地位和政治地位上得分开。在政治上洪秀全是一把手，在宗教上杨秀清高了一辈。总之，太平天国的理论和理想，还有许多先天的不足。比如说，男的和男的在一起，女的和女的在一块，夫妻都不能轻易见面，这样做不好，这是理论上的缺陷。
第二个原因，尽管这个理论有缺陷，按这个办也可以，后来就不按这个办了。大家应该带头，后来永安建制封了王以后，就挂着军衔，分等级，一眼就能看出谁是军官。封王的时候，有两个重要的领袖南王冯云山，西王肖朝贵，就是因军衔制，容易识别，被清军用火炮打中受重伤致死，他们自己从开始就破坏制度理想，特别获得胜利以后，进了南京，建都天京以后，破坏了很多的规定，不让下面的两口子同居，他们当领袖的可以找很多的老婆，洪秀全学封建皇帝的那一套官制，后宫制等，就脱离了自己的理想，破坏了太平军的信仰基础。洪秀全本人也背离了，这是失败的第二个原因。
第三个是战略、战术错误。有很多错的战术和策略，比如说分兵打仗，毛泽东打仗主张集中兵力和优势兵力，打歼灭战，洪秀全没有这个水平。他们当时内部拿不定主意，洪秀全只会写东西，不操作具体事，在军事上不懂，下面一开军事会的时候，有人主张这个，有人主张那个，这些人不相上下，干脆分一拨北上，分一拨南下。结果北伐部队林风祥、李开芳大败战死，不分兵不至于有这个下场。如果建立一个稳定的根据地，不分兵作战的话，那样可能获得更好的效果。这个战略战术和毛泽东比的话，洪秀全是差的很远、很远。这是第三个失败原因。
第四个原因是清王朝还没彻底腐朽，还有强大战斗力。
第五个是内乱，重点我讲内乱。前面讲了已经死两个重要领袖，剩下的领导核心成员逐渐分裂、内乱。内乱表现为五个矛盾。
第一个是杨秀清和洪秀全的矛盾，这个矛盾的产生，有很多因素，一方面杨秀清本事比较大，特别是在军事和组织方面，以及魄力等方面，洪秀全比不了。可是另一方面洪秀全是公认的精神领袖和上帝会的创造者。他们俩之间一开始没有地位的时候，还能同甘共苦，等到永安建制以后发生分歧，杨秀清的责任大一点，为什么这么说？杨秀清自己居功自傲，那次冒充天父下凡就算了，后来一有机会，拿这个天父要挟洪秀全，到了后期，比较严重的事就是说，洪秀全被称万岁，杨秀清是九千岁，杨不满，装神弄鬼的又冒充天父附体，指责洪秀全犯辈数了，斥责洪秀全对战功卓著、贡献巨大的杨秀清不公平，说你怎么当万岁，让人家当千岁？洪秀全还得被迫跪到那认错，说我是应该封他万岁等等。更严重的是杨秀清要打洪秀全几十大板，大家想一想，当时的洪秀全有多尴尬，当着那么多太平天国的将军，受屈辱怎么办？当时有多个将领说你要打的话，我们就替了他挨打。杨秀清怕犯众怒，也就罢了。但是，洪秀全屈辱确实受到了。杨秀清挑事，杨秀清是不是真的想取代洪秀全，还没有确凿的证据。因为后来洪秀全发动兵变的时候，看不出杨秀清有什么防备，没有想推翻洪秀全，但有的史学家说，在一步一步的在进行着，那只是时间的问题。对洪秀全来说，很担心，时间很紧张，身边的人和亲信，大多提醒洪秀全这个事得防范，洪秀全听了进去。这是第一个矛盾，洪秀全和杨秀清的矛盾。
第二个讲北王和东王的矛盾。北王韦昌辉虽然是地主出身，但他参加革命是认真的，把他们家全都分了，卖了，给官兵买武器等等，这也是有很大贡献的。可是他跟杨秀清是什么矛盾？除了在战争中的策略、政治观点以外，主要是小事。杨秀清是飞扬跋扈，他的亲戚的马夫和韦昌辉的亲戚发生了一点争执，东王杨秀清把对方处死了。弄的韦昌辉很狼狈，他心里怀恨，发誓报仇，这是他俩的第二个矛盾。他俩有矛盾，能不能演变成血腥的冲突，取决于天王洪秀全，如果他的档次高一点，作为一个领袖来说，以太平天国的根本利益为利益重点的话，应该知道，这个东西应该想方设法弥补他俩之间的矛盾。因为他和杨秀清也有矛盾，他想了另外一招，就想利用韦昌辉制约、消灭杨秀清。他发密旨从外面调兵，当时东王把韦昌辉身边的有名的重要将领都派到外地，洪秀全下秘诏把他们招回，韦昌辉率领大将秘密回到天京，和洪秀全一拍既合，因为都对杨秀清不满，决定除掉他。虽然洪秀全说杀了东王就算了，结果韦昌辉他们搞了一个“肃反”扩大化。
这样，问题就大了，因为杨秀清的战功最大，他的手下精兵强将最多，你凭什么杀了他，军心就不稳了，天下的仗都没法打下去，弄的洪秀权很狼狈，怎么办？为了顺应大势就想解决韦昌辉肃杨扩大化问题，又由于没有兵和实力，他想从外面往回调，就把外地翼王石达开调回来了。石达开想调节，就到韦昌辉家说合，韦昌辉不听，欲加害石达开。石达开到他家拜访之后害怕被害死逃走了，韦昌辉大怒，杀害了石达开全家，石达开同韦昌辉的矛盾激化，这是太平天国内部第三个矛盾。
石达开跑到天京外地联合杨秀清部下发难，要求洪秀全处理韦昌辉，洪秀全对韦昌辉有微词，二人矛盾加深，后来韦昌两辉围攻天王府，欲害天王洪秀全没有成功，被太平天国的部队赶回来以后，把韦昌辉杀了，这是洪秀全与韦昌辉的矛盾，也是太平天国内部第四大矛盾。
也就是说，刚刚发生一次重大的变故，主要的军事首脑，东王杨秀清死了，另外一个重要的领袖北王韦昌辉也丧失了，这是一个很令太平天国内部不安的事，真是太平天国不太平。这时候石达开回来了主政，但洪秀全和他的亲戚对石达开不太满意，不放心。洪秀全重用的是他的亲戚，家里人，石达开感到洪秀全不信任他，他俩开始有矛盾了，石达开老是想不受重用不说，搞不好哪天我的下场跟杨秀清和韦昌辉似的，他又出走了，把几十万部队带走了。洪秀全与石达开的矛盾是太平天国内部第五大矛盾。
在坐的各位想一想，经过东王事件，北王事件，翼王事件，加上西王早就死了，南王也死了，太平天国永安封的东西南北翼王最后的结局是什么？就剩洪秀全一个人，安有不败之理？
后来太平天国虽然又支撑了几年，洪秀全重用了几个年轻人，如英王陈玉成、忠王李秀成等，最后是陈玉成被人骗了，杀害了，李秀成投降了也没有活命，落了一个不好的名声。太平天国首都天京受到湘兵的包围以后，洪秀全看到大势以去，自杀身亡。他的小孩跟着败军跑了，死法不知道，据说是跑到路上被浮，送到满清政府处决了。
太平天国这场斗争前后十几年，本来轰轰烈烈的，点燃了干柴，全国老百姓看到了希望，他们自己不珍惜自己，自相残杀，落到失败的下场，这种血教训永远不该忘记，斗私批修，从古到今都是重要的，精诚团结，从古至今都是重要的。
如果不这样，如果不内讧，再加上政策和策略正确一点，有没有可能像原来明未李闯王推翻明朝一样摧毁满清王朝呢？完全可能。从太平天国兴衰中，从层面上讲，究竟是外因重要还是内因重要？许多人强调客观的东西，实际上最重要的是主观的东西，就是意识层面的关系，做的好，什么是强，什么是弱，都会变化。洪秀全一个人创造了一个国家，一个人强还是一个国家强？你路子正确的时候，你自然就不断的发展，路子错了就会陷入失败。革命队伍内部的求同存异，团结是胜利不可缺少的条件，这是今天重点讲关于太平天国失败的原因的目的。
下面讲等于第二个大的问题，就是文革问题。文化革命从毛泽东组织写文章，批判海瑞罢官为开始，到1976年粉碎四人帮，也是经历了一个轰轰烈烈、红旗如海歌如潮的壮观场面，到最后结局凄惨，老婆被抓，孩子被抓，勉勉强强被弄个三七开。毛泽东死后有一批人想否定主席，没有成功。因为在共产党内，毕竟主席的功劳大，有许多的功臣拥毛，包括挨整的黄克诚大将仗义执言，大意讲没有毛泽东你当什么将军，当什么省委书记，瞎扯。没有毛泽东就没有新中国，说不好听，就没有你们今天的天下。他讲的是比较有说服力。再加上邓小平的考虑，如果全盘否定主席的话，恐怕落个跟赫鲁晓夫的名声是不好的。对文革这块只是肯定毛动机是好的，其他的基本否定了。
文化革命是一个新的历史上非常伟大的一次探索，文化革命产生和失败，是不是像现在很多学者说的一样，是必然的是由于客观的原因，还是毛泽东个人的原因，或者二者兼有？这个东西要分析一下，我的看法是各种因素都有，国际、国内、理论、实践因素都有，是综合因素。客观派所列原因也有几条，一个是所谓的历史条件，当时的历史调整，另一个确实来讲有一个客观的力量对比。我只是讲统治阶级内部主观原因。
新中国成立以后，改朝换代了，但是最后对大多数闹革命的人来讲，像历代农民起义一样，起义的时候打出革命的旗号，跟老百姓说，反动派骑在你们头上不合理，要造反，要革命，要起义。等起义等成功后领导起义的人重新骑在人民头上。中国几千年的农民起义不断，都是这样的结局。中国共产党领导的这次伟大的民主革命斗争，事实上也落这个局面，把骑在人民头上的大小蒋介石赶下去，自已骑。不同的在哪？就是领袖毛泽东不想骑，他不但不骑，还反对别人骑，这是最根本的问题。文革本质上就是要解决党内既得利益的集团，他们做了官，就想当老爷，就想挣高工资，就想有服务员和汽车，就想走后门，就热欺负人，就想发大财。主席想，这样下去不是还不如不革命吗？你骑在人民身上和蒋介石骑在人们身上不是一样吗？一个基本的问题是他不想，但是在党内，在当时历史条件下，拥护毛泽东的人是少数。从革命道理上说，大房子、军衔制、高工资等该取消，但大多数的高级干部不赞成。党内降工资，大多数人不赞成，我是知道的，当时定工资拿许海东大将做例子，哭哭啼啼找主席，说自己人口多，降工资不够花。毛主席很怀念延安时代的大锅饭、供给制。但是大多数人不同意，后来跟周总理商量了一下，别定那么高，最后还是高，一级干部定了600多点，最低的二十几级干部20多块钱，相差30倍，你以为现在的工资差别大，历史上就不大？不对！30倍的概念是什么？你现在挣500块钱，国家一级干部相一个月就相当于挣15000了，差别不是现在就有，那个时候就想扩大化。党内多数领导对主席的文化大革命，包括现在很多学者、学生，始终不理解。主席搞文革说到底就是很简单，他同身边的吴旭君说的话，很说明问题。革命死了几千万人，为了什么？你们想过没有？我是想过这个问题，我们说共产，要革命，我们为人民服务，我们要老百姓翻身做主人，结果主人不是老百姓，是你们当官的。主席说这不行，要想办法解决。
毛主席的办法一开始是以教育为主，例如一九五六年的整风就是教育干部不要脱离人民，但毛主席失败了，他想整干部，反官僚，结果官僚干部不但没整下去，结果把反对官僚人的整下去了，就是反右派。许多人不明白，反右其实是少奇、小平同志挂帅的，毛主席没有反右，他要整风，矛头向上，少奇他们是相反，矛头向下。
一九六四年社会主义教育惨叫四清运动的时候，也一样。毛泽东要整党内当官的走资派，毛泽东的矛头就是对着党内，而刘少奇反对毛主席，搞四清四不清，矛头对着群众，这是两条根本对立的路线，不解决问题，主席一看不行了，教育不行了，和平的方式不行了，所以就采取了文化大革命的办法。这个文化大革命不讲了，时间展开了不好说。总的来说是点燃了，你们有机会可以看，我是过来人，那时候的革命劲头很大，毛主席很受欢迎。为什么？举个在座的多数人能理解的例子，当时八九年反官倒，如果邓小平同志要发话这样说话，你们要关心国家大事，把反腐败斗争进行到底，所有人肯定喊邓小平万岁，邓就和毛一样了。老百姓对官僚的压迫多少年不满了，谁反腐败都会得民心。从各个层面，文革都有广泛的基础。感到有官僚压迫，大学的学生是这样，工厂的工人是这样，农村的农民是这样。用毛泽东的话说，官僚主义者阶级和工人、贫下中农阶级是根本对立的阶级。官与民的矛盾已经尖锐化，是文革能发动的基础。这个毛泽东不是神，但是他的主张有深刻的社会基础，你挥手试试，有红海洋吗？有人喊万岁吗？毛主席把话说到人们心里去了。所以一开始，发动文化大革命的时候，尽管党内困难重重，毛泽东在党内虽然是少数派，他直接和广泛人民群众挂钩了，就把反对派打的落花流水。这个挂钩用斯大林的故事讲，斯大林很多话我不赞成，但是有些话不错。他举神话为例，说明政治家和人民的关系：有个叫安泰的神，和大力一接触，元气就恢复了，共产党的力量在哪？在群众中间。后来文革发生了一些的变动，在过程门中，有些力量出现一些变化，内战兴起，毛主席也控制不了的局面，再加上武汉的“720事件”，改变了主席的战略，由放变成收，由革命变改良，我的评价相当于西安事变。西安事变改变的蒋介石的先安内决策，他消极抗日方针已经确定下来了。等八年抗战结束的时候，再想消灭共产党和毛泽东谈何容易？毛泽东几万人的时候他都没法治，抗日战争结束的时候，有百万大军在毛主席手上掌握着呢，所以蒋介石最终落败。
这个文化革命主席很做难，他对全党的干部想教育一下。不是想把他们怎么样，五一六通知要把混进政府、军队、文化界里的资产阶级代表人物端出来，有一些学生、干部忠实的执行这个文件，党内以找到了刘少奇，政府就想到周恩来了，要倒周，冲击外交部，火烧英国代办处。可是你不知原来在和刘少奇斗争的时候，毛泽东在党内还能获多数人支持。大多数人知道党史，中国共产党的历史是枪杠子出的政权。毛泽东的时候许多战将没掌大权，反叫白区工作的人如刘少奇等掌大权，很多人不服气，你们凭什么做大官？所以在打倒刘少奇的时候，党内的主力，倒不是江青她们，因为她没有发言权，只能旁听，叶帅、陈毅等就冲在前面，骂的刘少奇他们狗血淋头，打倒刘少奇的主力在党内当时是军队的干部。可是后来地方诸候受到广泛冲击，文革格局就变了，军队干部多数开始不满文革，陈再道武汉这个事反映了军队的对抗情绪。军队许多干部不是共产主义者，他们糊涂的认为，打倒刘少奇就完事了，文革还搞下去干什么？这不是反党吗？所以不少人就不理解毛主席文化革命不是为了打倒刘，而是全面的反修、防修，于是就开始对抗。武汉720这个事对主席的影响比较大，后来主席在这种历史条件下，等于是做了一种战略调整。
我个人说的对不对，咱们可以商讨。主席采取的文化大革命的最初时间，是革命的方式，允许成立群众组织，允许夺权，要武装左派等就是要达到彻底革命这个目标。主席等于没有把革命进行到底，他想这一次文革不行，解决不了所有问题，以后再多次搞才行，这次解决的问题，只是阶段性的，所以他开始撤退。他撤退的方式是想调整在军队的走资派问题，政府的问题先放一放，这样，文革谁冲在前面谁成问题，反军、反政府的王、关、戚三个就倒霉了。王、关、戚事件在我看来是左派内部的一个很重大的事件，也是内耗。但是作为毛泽东来讲，他这种内耗在王、关、戚问题上，是比较轻，是没办法的事，等于是舍军保帅，但是回过头讲，有点冤枉，实践证明，他们不是全反毛泽东的，不好的只是王力。主席也没有给他们立案，就是向军方有个交代，表示他们乱军、乱政不对，他们冲击外交部不对等等。可是，虽然主席仅仅想限制在小范围内，可是后来就形成了68年、69年就开始抓“516”，反多中心等等，受伤的大多都是左派。打击造反派的头，不管是工人、学生出身的，还是其他，党内基本是一致的。林彪的军队系统最卖劲了，周恩来政府系统的也卖劲，江青虽然不卖劲，但是不管用，所以出现了一个反左扩大化。这也是主席控制不了的，就像反右一样，他左右不了了，但是出现了那个局面，实际是文革左翼的第一次内伤。镇压造反派，不是始于文革后，五十六天一次，这是第二次。反王、关、戚，反五一六等，是文革派内部第一次斗争。
在这之后，经过调整，主席采取的办法不再像67年提出的办法。主席当时激动人心的想武装左派和组织左派，要全面夺权，彻底的把政权翻过来，后来就采取了大联合，三结合，由革命往改良上走。不是把你几个反文革的人都办了，我换其中的一个，再来一次，再换一个，最后逐渐的换成真正的左派的干部队伍，是这样的渐进办法。当时的主席的判断是没能力全面端，端不好，中国可能会陷入一场内战，作为一把手来讲，对民族和国家的安全是有责任的。毛泽东在决定任何重大问题上，没有一个是胡来的，不但不胡来，而且是非常谨慎的。发生了大联合，有时候年纪大的人都知道，这时出现了许多曙光，就是匆忙成立革委会，主席想收场，不要再乱下去了，剩下问题以后再说。这时候收不收场在内部就已经有分歧了，文化大革命中，已经分成了许多新山头了，民主革命过来的山头依然存在，刘少奇的山头表面崩溃了，实际人还在。林彪和总理的系统都在。通过这场文化革命，在权利机构上，军队掌握实权。开党9大的时候，你看那像党代会吗？苏修骂我们不是社会主义，是军国主义，2/3是穿军装的，作为一把手的主席怎么办？怎么处理这个事？如果处理这个事就涉及到利益，军队在中央人数要不要减下来？是很难处理的，军队的利益主要在林彪的手里，所以党的九大方针，林彪和主席就开始有些分歧了，毛想削弱军队作用，林不积极。
再一个，林彪认为革命要有阶段性，祖国山河一片红，我们该居家过日子了，该生产了。主席想你搞买什么家具？吃穿住是会有的，革命没有结束，不要以为从此就太平无事了，革命还得继续下去。所以说，林彪和主席的认识档次，在一定程度上是有很大差别的。我不是说林彪是右派，而且是在理论上说，有些差别。但是不能不说，毛、林都在那个位置上，主席和林彪，他俩的矛盾，主席要小一点。因为九大开会的时候，说林彪要做政治报告，你组织写材料，林彪挺高兴，挂帅等等。陈伯达和林彪的思想比较接近，当时他年纪大了，多少年不动笔了，笔头比较慢，影响工作，又叫康生、春桥、文元搞，分头准备。但是陈的报告稿据说当时被张春桥批为考茨基唯生产力论，陈伯达反击，说春桥是伯恩斯坦的运动就是一切，目的是没有的，但主席支持了张春桥稿子。林、陈认为9大以后，全党的工作中心，应该转到经济建设方面的，这个报告主席是不同意的，最后据说是陈稿主席一页都没看，春桥稿林彪一页没看，在九大会上照稿念。这说明9大的时候毛主席与林彪就有分歧了，我讲的毛、林分歧，他们之间的斗争，是文革派、左派当中，最惊心动魄，最有伤害力的一次斗争。
9大的时候，林彪就让了一次，很快就分了领导班子，毛管党，周管政，林彪位置是空的。主席这时考虑了一个思路，取消国家主席，这是一个国家体制改革的内容，被许多人看成是针对林彪的。主席认为设这个国家主席没必要，林认为国家没有头，名不正言不顺。当然也可以考虑一个因素，党内是毛，政府是周恩来，9大完了以后，按这个格局的话，林彪等于没有实权了，这里面我要讲，林彪是不是档次低到那个程度，为了我个人想当官，我跟主席拼命，搞一场政变，我看不一定，这个东西我没有证据，当然这个事是出来了，庐山会议出现了有一帮人，在庐山会议上发难，是围绕着接班人地位的问题，围绕林彪怎么安排，借设不没国家主席产生严重斗争。在林彪的事件上，主席是采取了许多主动，比如说，九大以后的起草报告事件，人大报告里用词和不设国家主席，按道理说，划掉林彪的天才、全面、创造性句子这个东西，划不划两可，但是主席认为这个东西应该划掉，因为不科学，违反马克思唯物主义，从哲学上林彪讲的副词是不科学，不是马克思主义，可是这里涉及到政治，复杂化了，我们党出现了一些比较复杂的局面。本来主席的意见，在政治局会里一传达，大家都会认可，但春桥他不传达是主席意见，只是提出要删掉。结果吴法宪公开跳出来指责张春桥，说张春桥你要干什么？是不是想否定林彪的毛主席语录再版前言，是不是要否定八届十一中全会公报？张春桥不说这是主席说的，这个事儿越闹越大。还有一个因素，毛泽东采取对林彪的约束，防止出现军方力量过强，私下里跟周恩来交换过意见，要增加张春桥当党的副主席。因为林彪客观上身体真不好，开会常请假不来开会，让他老婆叶群去，说万一我出了事，林彪身体又不行，是不是增加一个人？总理也同意，毛泽东的意思是张春桥可以。这个就是说，等于林彪知道了，林彪认为接班人写在当党章上不一定管用，张春桥有可能接班。但毛主席那里不是否定林彪接班，而是增加一个副主席，原来只有一个副主席。林彪下面的人就慌神了，这次正好张春桥有反林彪毛主席语录前言附词的事，他们在庐山会议搞小动作，弄他一下，要纠人，纠谁？就是纠张春桥。所以，在庐山会议上林彪讲话以后，改变了九届二中全会的议题，搞了个乌烟瘴气。六个中央局有四个完全拥护林彪的讲话，有一个局是中立，还有一个上海的小组没有参与，这事很严重，第一非要设国家主席，第二要揪人。连汪东兴都代表8341的部队向反林的人宣战。张春桥很紧张，不知怎么回事？跟江青一汇报，江说不急，说你们去见主席，主席知道以后，发现这个问题不对，要干什么？立刻下令停止讨论林彪讲话，收回他们所谓的简报，开政治局常委扩大会，严厉的批评陈伯达，因为陈搞了个天才论文件煽风点火，欺世惑众。
庐山风云是不是林彪策划的，我个人还不能下这个结论，但是有这个事实在，庐山会议是林的山头，想保住自己接班人的地位和另外一个冒出的接班人张春桥斗争，对威胁林接班的人做了一个较量，不一定是反主席，庐山会议林彪不该是针对主席，这个大家要弄清楚。但是，虽然不针对主席，但是干扰了主席的战略决策，主席是全国一盘旗，不能搞冒险主义，有一个林彪接班，再安排一个有把握一些，谁能靠得住？说不好。可是事实上，就出现了一些混乱，多被动，闹出很多的笑话，都拥护林彪。陈毅最典型，陈毅说我是历史上的老右，这次我不右，我也拥护一下，说这回我怎么这么倒霉，我又拥护错了。主席说是力挽狂澜，但是反对的是百分之九十以上中央委员，很被动。主席担心这样下去就成了林家天下了，所以带头反潮流，发动反击，以陈伯达做突破口，写了我的一点意见批陈。毛主席一表态，大家傻了，原来搞了半天是陈伯达反对毛泽东，搞了半天张春桥是忠于主席的，你们是反毛泽东的。所以纷纷检讨，改变了风向。最后弄的毛泽东为了庐山会议的斗争，他一个人等于否决了90％的中央委员的意见，被动不被动？我这里也纳闷，主席的消息怎么这么不灵通呢？怎么闹成那么大后才干预？我现在对迷底是解不了，庐山会议三项议程，总不能随便把大会的议题改了，这么大的事，不去问主席，为什么？事实上，闹出乱子来了。林彪在和主席在一块的时候，主席说我是不当这个国家主席，你们要想我早死，就让我当主席，我对那个没兴趣，主席不喜欢抛头露面的事。林彪应该支持不设国家主席。
庐山会议上，当时的批判中央常委陈伯达的时候，毛泽东说这个主席我不当，你把庐山炸平了我也不当。批判陈伯达，林彪批陈也很严厉，陈伯达的回忆录里面，没有透露蛛丝马迹证明他与林彪有勾结。林彪敢于批评他，说明至少他本人和陈伯达没直接的关系，要说他老婆这个女人档次低一点，和陈有没有密谋，就不知道了，这应是个客观评价。林彪在庐山会议上，表态很明显，第一，要制止这种歪风，要批陈伯达，第二不要扩大化，黄、吴、李、丘是老粗，上了陈伯达的当。主席当时内心深处，考虑没考虑保林一伙？我认为也是考虑了，给他们机会，叫他们回去做检查，几大将的检查吞吞吐吐，主席很不满意，认为他们背后是林，林彪不点头他们不会真检查。毛泽东和林彪在庐山会议上产生分歧以后，在党内引起太大的振动，你们不是过来人？那时主席和林彪是亲密战友，林彪是一个高举毛泽东思想伟大红旗的人，可以讲，中国毛泽东思想家喻户晓，林彪是有功劳的。那么，他们俩在处理他们俩之间的关系和分歧是不是适当？很难说。林彪既然在庐山会议中参与与否？一个是参与了，一个可能没参与了，我说的意思是，即使参与了也有怎么样处理度的问题。从内部消息我知道主席最后的底牌是什么，只要林彪一认错，副主席还是让他干的，但是当接班人就两说了。当然说，如果林彪是真正的阴谋家，马上检查，跟邓小平一样，历史就改写了。林彪不检查。你说我错了？我没错，我就是没参与！躲着主席，不认错这是林彪的责任。 林彪为什么不主动找主席谈？有什么委屈？摆到桌面上说也没什么，说我就是想当国家主席，或者我反对你培养张春桥。林在外交上也和毛泽东有分歧，反对中美和解，他认为第一敌人是美国，苏联再不好，也是社会主义国家，还有血缘关系。毛泽东运用我们古老的政治学，远交近攻，国家利益在主席的心目中，在某种程度上超过了意识形态。美国从越南搞事，苏联陈兵百万在北边，我们面临南北夹击受不了，所以要拉一个弱的。
在那个时代，当时前苏联全球扩张，勃列日涅夫搞有限主权论，他们就像布什一样，搞主权高于一切，谁不听话可以打你。主席认为这是主要的矛盾，加上美国也是打不过苏联，想找一个帮手，看上了中国。中国当时表面上吃的不好，但是身强力壮，挺能打架，想来想去，主席又不给美国人明讲，不丢这个人，只是暗示。不像现在的某领导人，又亲、又搂，又抱的。毛泽东暗示，跟美国人说我跟你有这个意思，但是我不说。他拉斯诺上天安门这个信号，告诉美国，我对美国的感觉是有的。美国人不明白这是什么意思，毛泽东说的他们根本不懂中国政治。美国乒乓球队要到中国来，你邀请美帝国主义的球队到中上国来，在当时也是大逆不道的事，主席也是思虑再三。后来政治局开会说不要美国球队来，但是最后主席决定还是要他们来了。毛泽东就这个意识，你想找帮手，毛泽东说可以谈，美国一听很高兴，基辛格、尼克松先后来朝拜。毛泽东实际上是撕破了西方封锁中国的封口，现在说只是邓小平搞开放，瞎说，中国与英国、美国建交的基础，跟法国的建交，包括和前苏联和东欧的社会主义国家建交，包括与第三世界建交，大都是毛泽东活着的时候办的。邓小平跟毛泽东比比，你建交了几个国家，有很多人在这个问题上，不尊重历史事实。在这个美国问题上，林彪觉得不该这样，在国内政治上，林主张抓生产建设，也是一个分歧。
林彪是敢于坚持自己的意见的人，咱们讲历史上评论林彪有一句名言，大家对林彪的印象是万岁不离口，语录不离手，当面说好话，背后下毒手，是不符合历史的。林彪确实敢于和毛泽东据理力争，你像井冈山的时候，谁敢干写悲观信这个事？他就因为对前途悲观了，提出红旗能打多久问题，占山为王搞革命，马克思也没有让你这样，列宁也没有让你这样，你在那瞎折腾。毛泽东就专门写了星星之火可以燎原之类的文章回答他，林彪等就明白了。
抗日战争开始的时候，毛泽东说搞山地游击战，林彪反对，他要搞运动战。辽沈战役时，主席要他打锦州，打歼灭战，他不听，要打击溃战。主席搞的电报来往就有70多封，林彪就是不执行命令，主席说，你再不执行，我就换将，这时候林彪没办法了，才去打锦州了，结果证明主席是对的。朝鲜战争林彪是不同意打的，借病不挂帅，毛泽东很生气，让他坐了多年冷扳登。林彪在很多问题上，庐山会议，彭德怀的那个事，林彪一开始没去，是毛泽东后来叫他去的，文化革命八届11中全会，斗争刘少奇的那次会，前一星期林彪也没到会，后来主席让他来，他这个人是不出头的。我个人认为林彪的性格，决定了他和毛泽东没产生和解的念头，在错误的道路上越走越远。林彪参与策州划杀害伟大领袖毛泽东的事，我觉得不见得是那么回事，七一年五一节，在天安门城搂毛林见面，谁都没说话，双方斗气，林彪年纪小，职务低，应先跟主席打招呼，结果不声不响的来，很快又不声不响的走了。后来发生的571工程记要和谋害主席的事，就不讲了，讲那个就长了，那不像是林彪弄的，那都是像毛孩子写的东西。我这样说，有一个基本的、最能站得住脚的理由是，林彪起家是靠拥护主席，靠传播毛泽东思想，他即使把主席害了，林彪也应该是嫁祸张春桥身上，然后继续高举毛泽东思想旗帜才合政治家情理。71年和76年时不一样，9大以后可以这样讲，毛泽东的威信在国内外是任何人没法抗衡的，那是主席人生中的最高峰，林彪能傻到那个程度？把全国人民伟大的领袖，说成B52？邓小平也不不敢。林彪是个有名的战术家，军事家，所以有许多东西，是值得深思的。我说的意思是，毛与林之间是由于性格的原因，双方有些误会，被一些人利用。
主席南巡就准备开会解决林彪这个问题，主席是什么都明白，沿途他什么都知道，说你们不要往北京吹风，这是纪律，不能向林彪通报消息，他心里清楚，保不住秘，沿途把调子说的很高，说庐山会议没完，后面还有人。这个时候等于给林彪出了一个难题，必须决定怎么办。南巡的讲话，源源不断的传到林彪那后，林彪做了什么部署？这个东西永远都是一个迷。可是有一个事实，毛泽东12日回到北京，在丰台，12日晚上12点多，林彪的家里有几个秘书回忆录，儿媳妇的回忆录，有一点是统一的，就是林彪已经吃安眠药睡觉了，如果第二天搞政变，吃什么安眠药？那是一个突发事件。在半夜的时候，接到两个电话，是总理的，总理说的什么不知道，官方讲是查问专机的事。但是之后林彪就叫叶群弄醒了，说赶快跑吧，主席派人抓他了。但是，林豆豆很着急，他弟弟办了很多的坏事，想挟持他爸，林彪是个宝贝，只有林彪可以在国外混饭，林豆豆就向中央揭发了。
这里面，如果林彪真的搞坏事，他女儿会揭发吗？这不太符合常理。林豆豆揭发，肯定是和感觉相一致的，他对他爸爸感情最深，对主席是忠诚的，就是因为她妈妈和弟弟干了见不得人的事，就向主席汇报。有些图片是，林彪登上飞机的时候，一个是没戴帽子，也没穿大衣，很慌张，大梯子都没放下来，这说明没准备，这个事儿是突发的。当时的时间很短，领航员等都没带齐。我们说当时总理处理那个事儿，关闭全国机场干什么？林彪只要升起来，降都降不下来，当时处理的方法很仓促，为什么不去拦截？应该决定就是不让你出国。这里面有很多东西，不太正常。起飞不能降落，可以拦截嘛。很多因素造成了林彪最后的结局，整个死的不说了，客死他乡，林彪在我国真正的地位，是共产主义者？谈不上。但是在红军时期、抗日战争、解放战争当中，是有贡献的。这下他落了一个卖国贼的下场，很不该。
林彪这个事产生以后，大家看结果，毛、林的分歧，林彪责任大一点，但是主席当时也乱了方寸，我个人看法，处理的时候有点急，你比如说，林彪的手下的一些军以上的干部，实际上以林彪集团的人名义全部清洗了，林彪集团的人是谁？大家要明白，毛泽东的老底子是一方面军，挑头人就是林彪，这个事件在军队来讲，等于一方面军骨干全部被清洗了，剩下的是四方面军和二方面军，不是毛泽东的嫡系。一方面军，中央的一方面军的将领都下去了，这件事，是决定性的。革命的根本问题是政权问题，政权是枪杆子里面出来的。所以林彪这件事倒霉的军队干部，是文革派当中的军队系统的所有文革的支持者。文革力量不是所谓的还乡团消灭的，而是死于内部斗争扩大化。我个人认为对林彪这事的处理是值得研究的，我认为这是属于对整个左派的打击，对当时我那个单位有军队干部说，我不相信林彪会害主席，中央文件要他传达，他反应激动，很快就被抓起来了。很多人想不通，信仰开始破灭。说什么革命，搞了半天，都是假的。对谁伤害最大？实际主席受的伤害最大。身边的刘少奇没洞察了，林彪又是亲密战友，怎么亲密了？虽然老百姓嘴上不说，但是私下里唧咕，主席的威信直线下降，特别是人民对革命的热情也消退了，搞了半天哪有理想？开始自私。这个事儿，主席的意思是想继续革命，但是处理林彪的事上，客观的讲，我个人认为，林彪责任大，但是处理林彪有点过，这是一件内伤事，是文革派内部第二次斗争。
林彪事件以后又发生了分歧，毛和周又产生了分歧，还是处理林彪的后遗症。林彪是左派，他搞的是极左。72年有这股批左风，批到左派头上了，是总理搞的。周总理在政治局受到一次严厉的批判，主席说，林彪是极右。这是江青的意思，哪有比这个林彪还右的？他害主席还不算右？但是你从林彪整体上定义，你说林彪是右，很难有说服力。很多人批林的时候，说很多东西批不下去，只有一条右是害主席，但是其他具体的政策，看不出右。从斗彭德怀的时候起，60年后高举毛泽东思想伟大红旗是右吗？这里面很多东西就不好说 。所以党内的思想产生了一些混乱，主席是个重感情的人，林彪事件以后对他伤害极大，可以少活五年。林彪事件以后，再也没有复原，因为当时年龄不算很小了。主席伤透了，认为人很难说谁是正确的，忠诚的。主席开始对左派不信任，主席为什么没有重用张春桥他们？我指的是接班。他可能觉得搞了半天了，所谓表面上拥护你不拥护你，不是重要的。老干部陈毅的追悼会他去了，很说明问题，陈毅在他的一生中反对毛泽东时是多数，但是追根究底陈毅没干过缺德事，大局上还是拥护主席的，由此联想到了一些老干部，是不是要重新使用一下？于是加快了主席解放老干部的想法。主席光用左派，光用文化革命起来的这些人，不行。当领头的，要有两支部队，这边是新思维主导，另一边是老干部。这边跟我几十年了，从抗日战争、十年内战，解放战争，抗美援朝跟我战争几十年，谁更可靠呢？可能主席有错觉，就是认为未必你们文革派可靠，我就是两边都用。看你这边人太多，我就推举一些这边的人，达到一种平衡。
有人讲，毛泽东是完全被动的，说林彪上来以后，实力还不够，所谓右倾的思维咄咄逼人，这个东西应该两说。我认为是实力和策略两种因素都有。就是说林彪事件后，出现了毛和周发生分歧，周是代表政府的一方，批林批错了方向，周做了检查，除此以外，在老百姓的心目中，在高层，因为周总理的威信也很高，所以就发生了一个对四人帮和主席有一种不满的情绪存在。主席后来发现总理关键时候也不一定行，依靠他也不行，当时是蜀国无大将，寥化作先锋，没有人才，他考虑小平是个人才，他看还有老关系，在井冈山时一块被整过。虽文化革命邓犯了错，但是他已经认错了，永不翻案，准备委以重任。邓小平也是伟大的政治家，为了达到目的，不择手段。马上写信，说我要工作，主席说你的检讨很好。林彪如果检讨了，会落下卖国这个下场吗？邓小平很明白，检讨无所谓，先上去再说。后来不但检讨，而且刚出来工作的时候，比谁都积极，批周总理很到位。他反正是在得到了主席的信任，主席也是，用人不疑，疑人不用。上来了，封了好几个官，都是实权。总理有病的时候，邓主持工作。
这步棋主席为什么让给他下？我估计主席有很多的因素，我个人认为这里是林彪事件后遗症的结果，有这个问题。毛与周的分歧是文革派内部第三次斗争。
最后我讲文革派最后一次分裂。主席在政治局里要搞平衡，邓小平出来以后，过了一两年，发现主席身体不行了，党内的反对文革的力量在增强，开始反对文革。主席也知道，承认的少，反对的声音是多，他一生做两件事，第一是搞蒋介石、打日本，基本赞同；第二是文化大革命，这个是很多人不拥护。主席担心邓小平否定文化大革命，给了他很多的机会，邓小平虽有一个检查，还应该有更重要的东西，就要他写一个评价文革的决议，由邓小平牵头，全面的肯定文化革命。邓小平一开始想写，最后写不成了，干脆就不写了。主席就生小平的气了，但是邓不怎么害怕。当时总理的立场也不明朗，出现了党内很奇怪的一段历史，75年的时候，反毛的声浪，江青的小道消息简直就是达到一种非常有组织策划的效果。江青怎么样在延安把毛泽东与贺子珍活生生的拆散了，和庄则栋有什么事等，完全是造谣言，但是当时都盛传。当时我20多岁，听高干子弟之间，互相传达这个信息，他们敢于做这个事。而且江青在政治局里面，大家可以想一想，那是毛泽东老婆，被政治局批斗了四个多月。你说对这个批评，又打着主席旗号，主席怎么办？在座的谁说把你老婆斗争也是白斗？你是总经理，揪着你老婆四个月批斗，你怎以办？但主席忍了。当时党内一些人有一个错误的估计，认为主席年龄大了，认为他也不敢为江青牺牲党的利益了，因此故意气主席。对总理的评价，现在是水落石出了，总理是个好人。在江的问题上，在对毛的问题上，当时左右都迷糊，叶剑英盼望总理给他们支持，周临死的时候他还希望有个字条什么的，结果什么都没有。可是江青也摸不着脉，派王洪文向主席这边报告。周恩来天天跟邓小平等谈什么呢？有时候他们主动过去，有时候总理叫。这是75年的事，如果总理完全站在小平这边，按照正常的党内斗争的话，就要发生党内分歧的话，主席未必有胜算。他们开会，这是我听一个圈内的人讲的，总理严厉的批评他们，说你们干什么？这是主席老婆！你们揪着不放怎么行？主席批评江青，叫你们帮着过过关，你们要适可而止。据说周总理带病去政治局阻止批江青，李先念堵着门不让周总理管，结果总理批评说，你们将来是要犯错误的，主席是看着你们的。但是总理做的好的地方在于能够做一个老战友，我不要你犯错误，但从党性上说，应该向主席汇报。如果给主席汇报，等于做了一个恶人。实际上帮主席做了这么一件事，可是受到了双方的误解，这个格局，主席忍着等，一直等到总理的病不行了。76年元旦，主席发表重上井冈山词，意味深长的。发表了另外一首词鸟儿问答，针对国际的。总理元月8日死前，主席开始动员党内的文革力量反击反文革的力量，最后形成了一个批邓、反右倾翻案风的运动。这个运动主要是批小平为首的反对文化革命的言行。
这个时候两军对抗达到白热化，我当时是有个朋友，是武汉军区的高干子弟，他们都讲说是最后的斗争，事关他们上天堂还是下地狱。总理死后，反文革势力就利用总理这个威信发难，实际是高干子弟的串联，组织老百姓送花圈，没体制内人支持你送送试试，花圈大到拿吊车吊，来施加压力。这是表面怀念总理的事，这个事，现在不少人指责江青，说她不会办事。但是我的想法是，确实不会办事，江青人就是那样，怕感冒，带帽子参加遗体告别，我当时都挺生气的。实况转播，向遗体告别，江青因为客观的条件，怕感冒，她见了风不得了，像总理鞠躬的时候，戴着帽子鞠躬，那些拥护总理的人看了以后不明真相，很生气，据说有个军官，拿着椅子把电视机都砸了，你干什么？但是他又不了解你怕感冒。但是江青感冒了，要我说，你就是死了也得脱帽子。她不是一流政治家，不会搞手腕。张春桥没被抓住把柄，江青被抓住把柄了。到最后主席也不得不作出决策，四五事件闹下去也没头，用民兵驱散了。
这个事就是说，总理死后，毛和周的恩怨有人利用，但是主席也是人到黄昏了，就这件事他也是做了一些最终的决策事，一个是打反文革派，打小平，把小平撤职了，当时还抱着希望，就是说，让他保留党籍。让叶剑英回家休息，军委的、军队的权利交给了陈锡联负责。二个是拉，拉中间派。在考虑谁来当接班人的问题上，主席是费思量的，中央当时分三派，江青为左的代表，邓小平为右的代表，华国锋为中的代表！由于天安事件动摇了主席的决策，江、邓两派的力量对比不相上下，中间站到哪一边就很重要了，主席让小平下台和叶剑英退休养病，相对来说对文革派有利点。后来主席就做了一个决策，就是让华国锋当第一副主席兼总理，目的是确保文革派在中央掌权。四.五运动时，华国锋还是公安部长，我过去写了一篇文章，专门讲这个接班的事。江青手中没有什么军队和实力，要找人帮忙才行，主席对华国锋是报很大期望，结果适得其反。
华国锋当时是公安部长，天安门事件的时候，最后主席等于是让华当总理，把代字取消了，不但让华当总理，主席还在中央政治局会议上，亲笔加上，中央第一副主席，华国锋就来劲了，野心害了他。中共中央主席，走下去正常的话，格局肯定就是江青，或者是陈春桥他们，华不甘心。华国锋当总理，想更上一层楼，结果就发生了一件在文革派内部非常令人发指的事情。假如说接正常开政治局会，华国锋当接班人是毫无疑问的的不可能。江青他们也觉得用不着采取非常手段，到时候开会，名正言顺的把问题都解决了。毛泽东构思的一个政治格局是什么？左派和中间派结合的格局，但是肯定是以左派为核心，是江青、春桥为主，不会让中间派当一把手。华国锋争一把手问题，当时是各种因素，我想主要是个人的私心起的作用比较大一些。因为如果不争的话，一把手主席当不上，不用说，就是总理也未必能当下去，问题在这儿。所以他采取的办法是政变，华国锋有一种想法，想独掌政权，这个过程，谁先动的手？不少人说，是江青逼的华国锋造反，不对。江青他们用不着逼，华国锋在党内当时没有力量，是一个地方的官员，在中央待了没多长时间，没人逼他，是最高权力的欲望逼他。江青他们犯了一个什么错误？他们应该全力支持华国锋。为了大局，拉住华国锋的中间派，合伙反对非毛派，但是江青始终在心目中，没把华国锋当一回事，所以对华国锋肯定出现了某些尊重不够的问题，江青、春桥的负作用最多起到这个程度，他们重视的对手是小平、剑英，轻视华国锋，上了大当。如果华国锋水平比较高的话，第一是把小平解放，也不抓四人帮，让他们斗，他当裁判。这是当政治家的一种手段。可是他考虑这事儿不好弄，没毛泽东两下子，他想打清一色和一条龙，就采取了一个办法，这个办法很多因素构成的，要解决四人帮问题，里面有许多必备的条件，华国锋本人的公安部是做不了，需要部队，特别是警卫部队。。
现在我掌握的情况，大概过程就是说，什么事引诱的华开始动手的，就是春桥要求中办的副主任，看毛泽东的手稿，当时主席说什么？临死前有没有遗嘱大家都不清楚，华国锋他们心里害怕，主席如果有遗嘱的话，会对他们不利，只会对江青他们有利。张春桥想看一看有没有。华国锋担心如果里面真正有不利于他的东西就麻烦了，因为华国锋在毛泽东生前，一次单独受毛泽东接见的机会都没有，哪会有遗嘱在他手里？最后勉强伪造这个东西，你办事我放心，慢慢来，很容易被揭穿。所以他不动手不行了。先找的当时北京市革委会主任吴德，后又找李先念、叶剑英、卫戍区司令吴忠、主持军委工作的陈锡联等，取得共识，和警卫部队头汪东兴一起，采用叶帅以快打慢战术，采取非常手段解决了江青等四人。
我刚才讲的庐山会议的时候，汪东兴为什么跳那么高？因为他们心目清楚，将来林彪接班怎么办，我一脚踏主席，另一脚踏林彪多好。可是这在江青看来是叛变行为，她要搞汪毛主席不同意。毛对汪说你要看我不行了，你就赶紧滚，你看看你的发言。当时汪吓坏了，跪地求饶。当时汪东兴转的比较快，揭发了林彪一些内幕。我估计弄不好，可能有些没有的事都揭发了。中央这些事，汪东兴什么都知道，毛泽东的一举一动，中央所有领导人的一举一动他都清楚，所以说，江青如果掌权，可能没有汪东兴的好果子吃，所以他倒江卖力最大，不用谁做工作，抓四人的事他就做了。毛泽东的时候，中国的政治结构高度互相牵制，政变不是容易的。
叶剑英起的作用是作为军事家来说，看到了这种事商量来商量去，如果有一个叛变就完了，在党史上没有的密谋这种事。有分歧都开会解决，通过谴责和辩论，用抓人办法共产党没有这个历史先例，是违反党纪，也违法国法的。这里面叶剑英比较明白，以快打慢，派李鑫负责抓张春桥等三人，派张耀祠抓江青，基本上比较顺利。为什么？本来在那个时候江她们就没有多少军队的人，情报也不灵，光盯着邓小平了，邓小平也不知道，没人跟他说。华国锋上来以后，把四人帮一抓，就形成了一个尴尬的局面，怎么尴尬？华国锋一方面从内心讲，不想放弃主席的旗，为了掩盖反毛黑事就做了两项决定，一个是出毛泽东选集第五卷，第二件事盖毛主席纪念堂。当然盖了纪念堂，我们瞻仰主席的时候很方便，但是主席是反对这一套。可是华国锋为表示他忠于主席，盖纪念堂了。严格来说，这是违背主席心愿的，主席和江青早就选了香山等做墓地。华国锋抓了四人及文革骨干以后，这个革命饭没法做了，因为华下边没有人，在党内来说，能够和小平反文革势力相对抗的，是江青集团。江青在的话和中间派联合起来还未必能胜。最后把省级以下的造反派的头全抓了。小平出来之后，不用来硬的就能解决华的问题。华国锋开始的时候，压着邓小平，实在压不住了，不给重要职务，只让他管科教，知识分子为什么拥护邓小平？邓小平当时全力为知识分子办好事，我个人认为，小平同志在打倒四人帮以后初期，办的全是好事，没办一件坏事。不当家的时候，就这样，稍微当了家，把老干部全解放，补工资，恢复原职。给地富反坏右平反，结吃给穿，知识分子落实政策，重用。工人涨工资，农民分地。邓小平纯政治家的水平不亚于毛泽东。我说的政治不是大的意识形态的政治，我说的是政治手腕。
小平是为了达到全党全国人民拥护我的目的，哪个有利用，我就做。你说是小平家里掏的钱？不是，那是毛泽东和周恩来省吃检用的结果。当时可以讲，小平的许多政策，赢得了全国人民的拥护，四人帮也好，江青也好，毛泽东的山头设了威胁，产生了知识分子一边倒，全国的舆论一致拥护邓小平，到最后，华国锋节节败退，从许多方面，一步步的先辞总理后辞主席职务等等。
现在华国锋听说每年还去朝拜主席，我估计可能是向主席忏悔，确实对不起他。华国锋从共产主义角度讲，做的事是不对的，从党章和国法上讲也是不对的，早晚在历史上也要重新写一下。最后一个回合，小平十一届三中全会以后，主导了政治局面，大家这个就知道，是什么结局，老干部高兴的没多长时间，退休，邓小平不采取毛泽东的打倒办法，而是养老回家，跟古代一个很有名的皇帝杯洒释兵权一样，工人不涨工资了，砸铁饭碗，最后搞下岗、兼并等等，现在的工人怎么样？老干部明白了，工人也明白了。现在的每年这么多的大学生毕业，我看国家没有钱养你们，很大一部分是落到无产阶级队伍中来了。
等于中国由于文化革命内部的一些原因，造成了中国历史的翻转，当然，这个翻转上次我讲了，不能全从消极的方面看，因为学费交的还是必要的，如果现在不经过改革开放几十年的反面教育，大家对什么是鲜花、毒草、什么是社会主义弄不清，现在完全清楚了。但是这个弯太大了。倒退不是几十年，而是几百年。集体化变单干，国退民进，我们建立的一个又一个大的企业，从中央到地方，都可以搞乱、搞傻、搞残废，现在纷纷在卖。邓小平这种对文化革命的不理解，和他的对马克思主义的片面的理解，突出经济层面的结果，被新自由主义利用了，改革开放走到邪路上去了，中国现在在悬崖边上，再往下走都要死人了，所以现在产生分歧了，有人还想往下走，但是声音不是那么高了。像刘国光这样的出来了，敢于跟主流说个不。形势发生一些变化，这个变化现在是好，成不成，我们希望成，可是这个代价我个人认为比较大。
中国的太平天国和文化革命，两次探讨，都与失败悲剧告终，延缓了中国的历史发展，本来我们可以搞得更好一些，很遗憾。我们要从中要吸取教训，这个教训是什么？在内部，在左派内部，团结是非常重要的。自私自利是要不得的，事实证明，如果你真的自私自利得到好处了也行，是都没得好处。证明什么呢？太平天国也好，文革也好，像华国锋类这种私心，没有给自己带来好处，害了江青不说，也害了华本人。如果江青掌权不至于这样，华可能日子更好一些。所以这个意思，这里面有许多历史性的事件要吸取教训，在内部要以大局为重。
我们现在以民主和人民的利益，与党、国家利益放在前面，什么事都好办，大家都把自己的利益放在前面，什么都事都难办。比如就跟打猎似的原始社会的时候，大家都分头去打，恐怕都被老虎吃了，一起去打，把老虎打死。作为老百姓真正想解决的问题，我们就要意识到这个，不让团结落空，合则立，分则败，作为中国共产党来讲，作为中央来讲，还是要向着健康的方向走，党内有些贪官污吏，还想贪下去，未来的局势怎样？闹出个革命被杀头才罢手吗？胡锦涛同志讲和谐、科学发展是有所指的，是个好思路。我今天讲的许多，错误肯定不少，仅供大家参考，只要我们左派想做事，就要吸取太平天国和文化大革命的教训，团结再团结，以此来推动共产主义事业的发展。
主持人：今天的讲座到此结束。明天下午是讲民族产业的。结束之后，有人愿意跟秋老师进行交流的，还可以进行交流。感谢大家。
二零零五年十二月二十三日根据记录稿整理
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
