秋石客讲座：对新西山会议后的形势评估
主持人：今天是五一假期我们临时安排的一次活动，这次活动的主题是评论新西山会议，我们邀请了两位嘉宾，一位是杨帆，一位是秋石客老师，大家非常熟悉的杨帆和秋石客老师，都是我们非常熟悉的老朋友。下面先请秋石客老师来讲一讲。
秋石客：大家好，很高兴大家在过劳动人民的节日的时候来关心关心国家大事，共同探讨一下新西山会议的评估问题。今天在座的也都知道，前一段发生了一个被左派称为“新西山会议”的事件，它开了一个秘密会议，后来被曝光了，在左翼网上反映比较强烈，但就整个媒体来看，知道的面还比较窄。这个会过去这么长时间了，总体上怎么看，对它要做个比较详细的评估，这件事究竟在中国历史的发展中有没有什么特殊的意义？我想谈几点的意见。另外今天跟大家一块讨论六个问题，供大家参考。
第一个问题，关于新西山会议的历史根源。
西山会议不是偶然的，他是长时间改革开放以后中国共产党对资产阶级政治斗争的轻视，最后被新自由主义主导了改革后一点点发展、壮大、膨胀的必然结果。关于西山会议的内容在座的可能都看过，我就不专门讲了。最主要内容而言，很明显，这个是个建国后非常严重的反党事件，就是要共产党下台，要改换执政方式，变成多党制，说共产党不合法，说人民代表大会不合法，就是说新中国的政权不合法，这是最突出的概念。新西山会议产生的根源很多，有偶然和必然，但大家首先应知道，它不仅是偶然的，也是必然的，是必然的联系，它是过去右的东西一点点发展起来的。
第一个根源是国际根源。
中国的新自由主义其实没有什么发明创造。中国新自由主义者像张维迎高尚全等这样那样一大帮人，号称是学者，说实话他们至多也算是哈耶克他们的学生，没什么发明创造。但是他们在国内就算是到国外学了些皮毛吧，对哈耶克未必掌握，吹来吹去互相吹捧，逐渐就成为主流，媒体当中的国内经济学体系，政治学体系，文化学体系被他们主宰了。马列毛被严重边缘化了。为啥讲国际原因，因为新自由主义的理论来源之一是来源于国际。
再一个是它是美国世界战略的一部分。大家知道你站在地球之外看地球的话，在火星上看地球地球很小，地球这块被分割完毕。各国怎样生存？他有个食物链。现在的世界格局是什么呢？美国处在这个食物链的顶端，美国要把全世界纳入为他服务的轨道，然后各国出现个什么情况呢？争相当二奶、三奶，当孙子。你像英国就当小兄弟，日本就当二奶。中国新自由主义的精英就想做三奶四奶，当孙子。这是美国要求他们这样做。如果中国不这样做，美国的这种地位就会受到挑战。因为美国好比一个癌细胞，它虽然小，破坏性极大。你们说得癌症的人为啥这样瘦呢？因为全身的营养都要优先供这个癌细胞来享受。然后在癌细胞这里生活的分子，他们很快乐很开心，所以身体其他部分的人都很羡慕，都想进这个癌细胞，但是你是进不去的呀。作为主导这个地球的美国这个癌细胞呀，他急要想维持他们活下去，他要不断地吃。到啥时候灭亡？就是身体没什么可吃得，就是他癌细胞不断的繁殖，繁殖然后扩散了，然后死亡了。它属于一个病体。从一个社会学上来讲，当今有病社会的灭亡就是美国的霸权地位受到全社会的挑战，或是同归于尽，或是美国帝国主义灭亡，或者是全人类别人灭亡，总归是这个结局。美国它整个的政治家理论家设计的蓝图，是世界霸权路线图。其中很大的一块就是如何对付中国。能跟美国真正争霸世界的，别的国家不行，因为他们没有这个土地资源，人口资源，没有那个财力。中国和俄罗斯这样国家是威胁美囯霸权的。俄罗斯这样的国家被美国诱导自杀了，或者自己给自己弄个绳吊个半死，刚下来，浑身没劲，还没恢复过来。中国正在它的设计的第二个目标。美国的愿望是中国自杀。他希望中国也变成一个四分五裂的国家，他好控制。中国新自由主义迎合了美国这个理念，他要完成几个政治任务，按美国的政治方式、经济方式、文化方式来生活，让中国分裂，最后成为他们殖民地，成为他的草，成为食物链的底端，这是第一个最重要的根源。中国目前受美国影响非常大，不但是文化上，精神上，而且是经济上，政治上全方位的。包括现在不是新自由主义者的人，如大学生当中的很多人都陷进去了，包括电视、电影呀都陷进去了。现在美国文化侵略比较厉害，是美国国际战略的一部分。
再一个就是国内根源。
国内新自由主义的根源，大概是分三部分。
第一部分就是右派，这个右派又分老自由主义，像徐友渔、秦晖他们大概就属于老自由主义，还有一部分就是新自由主义，像张维迎这类，有的同志可能分不太清。它们的主要差异就是老自由主义信奉斯密，就是教条派，完全信奉市场经济看不见的手，喜欢三权分立，喜欢民主。而新自由主义他们有什么差别？他们也信奉市场经济，但是他们不主张自由经济，他们喜欢来得快一点，加进了法西斯的成分，掠夺的成分，就是利用国家的权利作为资本来源的杠杆，中国的资产阶级的形成实际是形成最快的，因为什么呢？他不靠你卖饼干或者是做衣服一点点的积攒起来资本，这个做不大，他们的主要来源就是吞并国有资产，设计一个又一个方案吞并国有资产，谁的权力地位高谁吞并的就多，这是新老自由主义的差别。老右派和新右派他们之间夹着一些真的纯的官僚资产阶级大资产阶级，有一个大资本家就说，共产党哪天我得给他弄下来，这是亿万富翁们的最终政治愿望。最近听说在某地也有一个很有钱的人，在饭桌上说“把咱们中国的戈尔巴乔夫推出来！”，他这个情绪激愤呐，“我们没有代理人，现在的代理人还不行”，我说怎么不行啊，现在对你们这么好，哪有这么好的代理人啊！他们还想推翻自己做，说明了共产党是和资本家不相容的。有些人说“不行，我们要学我们的美国”，他们的美国，我说是你们的美国还是我们的美国，他说他的，我说你是谁呀？你是美国国籍的吗？是白色人种吗？他说没有。就是说老板层或者大老板层是很有意识的要扶植美国对中国进行颜色革命。还有一部分人就是属于中产阶级或者民族资产阶级、小资产阶级这些人属于混沌状态，迷迷糊糊也看不出来怎么回事，其实可能很多人对新自由主义的危害看不到，你要给他一讲他们就明白了。可是大资产阶级为啥不怕呀，不怕你中国分裂，也不怕你中国闹革命，你中国革命了造反了，他早在美国存不少钱了，把中国的钱一夹在包里就走人了，可是你作为中小资本家、白领阶层你走不了，所以民族资产阶级他到头来还得爱祖国，包括小资产阶级，所以真正爱国的人是这个阶层再加上工农大众。而这帮大资产阶级和新自由主义精英们对咱们中国强不强啊，怎么样啊无所谓，分裂不分裂啊也不关心，他关心的就是自己能捞走多少，如果把国家卖了他能得一部分他就干，所以他们这帮人是积极配合美国的，是最坏的一帮人。而小资产阶级和中产阶级是不积极的，有的呢是一时糊涂跟着瞎说。这是一个右的深层根源，因为右派有这个基础吧才使新自由主义在上边晃来晃去误国害民。
还有一个是左派这个根源。
左派跟新西山会议有啥关系呀？因为新自由主义走到这一步呢，他还有另一种背景，就是左派在这几年在改革开放问题上清醒了。澄清一点，我说的左派不是在毛时代时候的左派，毛泽东的左派从根上就反对改革开放思想路线，而是改革开放中新涌现出的各种左派，如所谓老左派、新左派、新毛派等。这批人又发起了一轮又一轮对新自由主义的讨伐，就跟北伐战争似的，但不是战争，是网上的战争，搞得他们新自由主义党内外精英狼狈不堪。也是，这样长期反思下去因为新自由主义输了理，说来说去恐怕连这个主流地位也保不住了，那他们就想尽快改变这个局面和处境，如何改变这个局面和处境呢？所以他们要开会解决这个问题，策划如何指挥中央，让中央发令压制左派，封左派的网站，然后强调什么改革不动摇哇，强调什么稳定哇，强调什么不能让网上右国家政策呀，强调这个那个的。实际上开这个会，在会上讨论下一步他们的计划。
那么，泛左派反思改革参加的人数比较多，历史也比较长，具体情况怎么样？大概来讲，早的时候陈云同志和邓力群他们最早在体制内就提出了一些不同意见。陈云叫鸟笼经济，邓力群本来也是跟小平同志挺不错的，后来有点翻，站在了陈云的立场。然后接着呢就是大家都知道的几老，就像马老，魏老，马宾，魏巍，郑天翔呀就以更激烈的方式来反击，站的比较高，要求回到马列毛立场上来。然后还有体制内的刘国光、程恩富他们也是反对新自由主义主导这个改革的路线，力挺马克思主义。然后就是后来出现的新左派，像汪晖呀，像后来的左大培呀，韩德强，包括杨帆等。然后就是网上的一批人、社会上群众反抗等。就是说，从中央到地方出现了一股强大的左翼思潮。这个思潮没有上边喂养，发自于大地，发自于草根之间，有自己的思想意识，所以很有生命力。跟新自由主义作战几次基本上是得了分的，这几年大家也看到，这几年左翼力量在膨胀，但不是说左翼比右翼强，而是说左翼走了两步，人家右翼走了一步，但问题是人家右翼已经走出二三百米了，你这几步不解决问题。左翼整体的全方位的很多阶层参加的反思，包括工人农民的反抗，这个反抗不带有理论性，我要护厂，我要维权，这个那个加起来这个大反思包括群众性的觉悟反抗等迫使新自由主义精英研究这个问题。这也是新西山会议的一个背景，左翼迫使扱右派开这个会。
第三，实际上以胡锦涛为总书记的党中央也进行了对改革的反思，如科学发展观、和谐社会、自主创新、八荣八耻等，这是最令中国极右派害怕和担心的，所以在新西山会议上他们放言攻击胡锦涛和吴邦国同志，说他们是反思的根子。
这个反思的原因，顺便讲一下，为啥反思，以前为啥不反思？为啥刚改革开放他们不反思呀？这有两个原因，一个是主要右派它们本身自己作孽，不可活。就是说他们把自己做的坏事暴露给群众了，群众认识到了；另一个是毛泽东的文革演习和马克思主义教育逐渐起以作用，很多左派起了作用。
第二个方面问题是讲一下新西山会议的性质等。
对这个西山会议的性质呀，以及它的目的、作用、影响等我作一个简单分析。
它的性质是啥，这个大家意见不大一样，但是在左翼内部大多数人能认识到这个，就是他是一个极右派策划的一个黑会，这个黑会参加的人未必都是黑人，参加的人成分比较复杂，有不少学者。但是主导这次会议的人，他的主流主导思想是新自由主义主导是毫无问题的。因此这个主导面决定我们确定它的性质是黑会，是个极右的会，不应该是错的，这种观点遭到一些中间的人，包括一些学者，一些党内的人善良的人，觉得不以为然，觉得小题大做，开会呀说啥不行呀？说点过头话，很正常呀，他举了很多参加会议的有很多正派学者，这不管用，是错误的是糊涂的认识，真正的准确认识我还是认为这个会是一个黑会，是一个极右新自由主义精英呀策划的，它的战略研讨会，这是它的性质。
它的目的是什么？新西风会议筹划了两个攻坚一个目标。两个攻坚攻什么坚呢？改革开放经济制度这一关还没有完全完成，能看到经济制度基本上已经变成私有制了，但是还有很多国有大型企业和国家资源型的矿山、铁路、银行这些东西是很大一块肥肉，他们想攻进去，希望进一步的新自由主义改革把国家的经济搞垮，形成四分五裂的“诸侯经济”。还有一个攻坚，是一个新的口号，原来藏在箱子里的，藏在地图里的，但是藏来藏去他们觉得是时候了，因为现在经济改革出了很多问题，这个怨谁啊？这在他们自己内部开会也得承认有问题，想这方案那方案，虽然公开说没问题，但中国的任何重大问题，住房、医疗、教育、工作，都是这帮王八蛋他们自己搞得，但是他们搞个花招说这不是他们搞的，这个问题实质出在哪呢？接他们的逻辑，出在公有制、共产党的制度不行，只要把政治制度改过来那些问题就解决了。他来这种花招由来以久。过去骗中国人说，社会主义初期的毛泽东时代的所有问题就是经济制度问题，所以要攺变社会主义经济制度。现在故伎重演，认为所有问题出在政治制度，他们又把重点放在和平演变，就是现在所说的颜色革命上面。这些东西就揭开了它们极端丑恶的反动面目，原来还可以骗很多人，现在西山会议这一公开，羊皮都不穿了，大灰狼露脸了！贺卫方非常露骨地骂共产党，说共产党和资本家通奸，说共产党没有登记不合法，人大就更不合法了。他们就提出一个纲领，就提到日程了，他们本来没想到会暴露。暴露会有什么结局？不暴露会有什么结局？多亏暴露了。但如果不暴露就会很危险，西山会议它的主要目标就是两个攻坚，攻社会主义经济制度之坚，攻社会主义政治制度之坚；另一个他们的目标是把中国变为殖民地资本主义，是最坏的选择，全世界没有任何国家像这么王八蛋的，号称是知识分子，策划出卖祖国的利益，出卖中国人民的利益，出卖国家的利益，这种事我们大家能忍受吗？所以左翼政治头脑比较清醒的人就在，旗帜网上进行猛烈的抨击。
但我们要辩证地看，这个会开完以后它的作用啊，本来计划的好好的，他想用这个会策划反击左派，迫使诱导中央、指挥中央说话让这种反思改革的中华民族的觉醒大潮夭折。但是暴露了以后起了相反的作用，教育了全党，教育了全国人民。现在一些党员包括一些行为不检点的也会因为这市委书记、省委书记的位子听了这个也说这还得了？真要是共产党垮台了，像苏联的戈尔巴乔夫解散了，共产党没有合法性了，你的权和钱都不合法了！你老爹还是什么高干？你们是什么高干子弟？你老爹是土匪！应该判刑的，你是罪犯子弟。就连一些经济上有一定问题的都不太赞同了。这种形势我认为对右派很不利，这个匕首拿出来以后很短，不利于作战，他们应该拿出个屠龙刀来，但是他们没有。这个历史意义，我认为新西山会议可能成为建国史、改革开放史一个标志性的事件。它是一个分水岭，左右斗争由隐蔽变成公开，由暗动变成明动，有可能急剧的使中国政局会发生变化，我估计今年或者明年政局政策就会有所变化，不往左走就往右走，不会再停留了，我个人看法是先往中左走的可能性会大一些。这是第二个问题，西山会议作用、性质、影响的评估。
第三个方面问题是对新西山会议的整体反应。
从整体上说泛左翼是比较一致的，给西山会议以强烈的批判，中间派呢大多数人不知道，因为这个的西山会议封锁得比较严，只有左派的网站在登。很多人是糊里糊涂这种状态。右派新自由主义这帮人情绪非常低落，也采用了很多招数，公开发表纪要，搞个“此地无银三百两”，更说明了他们的心虚，还有左派一些网站它还不能封锁，说明它还不可以为所欲为。还装了一段时间集体失语。最近有些人开始反击，包括上有个石桦，重新穿着外衣来了，匕首不见了，包了个图纸，就是马克思主义的外衣。他们说马克思说阶段论，中国只能走新自由主义的资本主义道路。对内又说马克思说了生产力论，所以要以经济建设为中心，不争论。反正就是说了一些包装话，为右翼辩护，这个就是右派公开的一些反应。那么作为中央来讲，我是有一些消息，中央是在高度关注这件事，而且采取措施了。具体我就不讲了，有一个可以公开讲的，就是《求是》杂志上公开发表（解放军）总政治部主任的文章。在座年纪大一点的都知道党有个规则，党内官员特别是在职的发文章，一般来说他不代表着个人，挂着个人名，都是属于中央军委或者中央政治局讨论过的稿子。那是明确的信号，军方表态了，坚决拥护胡锦涛同志为首的党中央，而且多次强调坚决听从党中央的指挥，指到哪打到哪。这是什么呢，西山会议有一个论调是军队要独立，应脱离共产党的领导，这个文章就明确表态了，等于说你甭做梦了。这是中央的意见，我认为中央对这个事肯定是反对的。虽是我证据不足，但是军队这个文章可以做佐证的，那些小道消息可以不作证据。国际上对这件事的表态，左派的声音我也没见到，反正西方大资产阶级对西山会议比较同情、支持，为啥呢？政治理念有相通之处，它符合美国的战略利益，自然就支持，这是一个反映。这是第三个问题。
第四个问题讲一下如何进一步反对新自由主义主导的资改路线，就是西山会议的问题。
第一个就是民族共识问题，就是当前中国人不分什么派坐下来仔细想想。我提这个叫民族共识，现在问题不单是个阶级斗争问题，你多拿点我少拿点的问题，是把中华民族当东西
一样卖掉的一帮人在损害整个民族利益的事，我个人从理论上来讲民族矛盾在逐渐上升为主要矛盾。他们现在这帮主导中国经济文化的主流派，说句好像扣帽子的话，有卖国嫌疑，你没卖国嫌疑为啥你想来想去就把中国搞成这样？成为一个买卖经济呢？一个依附经济呢？对中国这个自主创新不感兴趣呢？对中华民族的传统文化不感兴趣呢？狂热的吹捧西方文化呢？恨不得用英语来代替汉语呢？他们做的一些事和一般右派也不同，是扱右。左派里面，咱不说派别，工农大众、解放军士兵、广大党员应该团结起来。我说团结的战线应该更大，就包括自由主义者，包括民族主义者，包括说所谓国家主义者，在反对新西山会议卖国这一点上应该统一。中国的问题就是一筐烂桃啊，我们好多问题就好比烂桃，这有臭味儿了，我们挑桃就得找一个最烂的，谁最烂啊，哪个桃最烂？这个新自由主义，所谓的新自由主义精英们他们是最烂的！所以要集中火力，集中所有的力量，一定要把他们拉下马，让他们下课！否则的话中国就被卖了，就很危险。中国的危险不是我在这信口开河，我是教历史的啊，中国分裂改朝换代的时间多啦，大一统呀啥，那东西事在人为，搞不好就是国家民族的肢解，搞不好就是军阀混战了，然后各国又插手，又有像葡萄牙、荷兰这样一些屁虫在我们头上签条约，那个历史要重演，这个不说左派右派，作为一个中国人，要达成一个最广泛的民族共识，体制内体制外各个阶层的人首先认识到这一点，烂桃是不能要的。但是我们也不能像过去传统社会主义把他们给杀了怎么的，我不赞成对政治犯思想犯采取这个方法，但是不能让他们在这个影响国家前途命运的位置上，你不能到处去讲一堂课给你几万块钱了，你就在家里替老婆做饭吧，这是一个，即民族共识。
第二个，继续深入广泛地批极右派。这种批判现在已经开始了，它涉及的新自由主义的层面是很多的，但是咱批西山会议抓住它的本质，当然他们有一些伪包装，有些图纸，有些后台。过去我们为什么老看不出来？因为光看这个那个图纸，没见匕首。现在把图纸脱光，叫它露出匕首。现在他们再包我们再剥，有些理论深层的东西需要有理论工继续做工作，继续批判，而且要扩大，要挖它的祖坟，要把这种理论性的斗争引进美国，直接挖它祖坟，批哈耶克，批布什，这是我的想法，看咱有没有这个能力。我相信中国人的智慧足以战胜世界各国帝国主义，但咱中国过去一直步调不一致，被人诱导得没法镇定了。只要我们认清这一点，我们能做到，我们中国人不能做孙子，我们这么大的国土这么多的人凭什么做孙子呢？我们现在不能跟它争霸将来一定跟它争。我们争霸的目的不是要欺负、让人家挨几炮，不欺负任何国家，我们爱好和平。要消灭战争的根源，不稳定的根源，灾难的根源，从根上挖根。
第三个就是坚持扩大反思的深度和广度。这个反思仅仅是片面的讲啊，那就怕不得要领了。现在反思的大多数人发表文章，严一点讲92年，宽一点讲96年以后，很窄的那一块反思他就受不了。我说的反思要深度和宽度，为啥这样讲呢？这个供大家参考。事物发展他有一个过程，他有内在联系，有连接。爹和儿子有关系，他像他爹，他爹像他爷爷。改革开放的新自由主义有历史根源，我们反思要反思到更深层面，把我们的视野放得更深远一点，从更高的历史高度，以更深刻的思想，更广阔的视野来看问题会看得很清楚。你看一座高山不到山头看不到山的全状，走到山的半腰看到一块石头就说是绊脚石，那还有好多绊脚石呢。我认为反思还要进一步考虑广度和深度问题，反思要联系整个改革开放，要联系文化革命，要联系建国前十七年，要联系整个中国革命和国际共产主义运动，更联系整个世界文明史。只有这样才会真正认识到问题所在。否则，会一叶障目。
第四个大问题就是认清三条道路的转换。
什么叫三条道路，我的道路多了，我归纳现在中国的选择，按照传统的意识形态也好，还是现在的意识形态也好，无非是三种道路。
大体上讲一个是资本主义，资本主义又分三种，一个自由主义，就是斯密，还有一个就是凯恩斯，最近的是哈耶克。我这是从经济学上说的，政治学上，因为基本上都坚持三权分立民主制没啥大变化，咱就说经济学上这个代表斯密，走的就是资本主义，凯恩斯也是，哈耶克也是。资本主义根本属性是，认为人性恶，因此就用人性恶来制定规则，发展，然后展开竞争，然后就是丛林法则，优胜劣汰，然后用法来进行调节，这是整个资本主义的思路。
还有一种与此相反的，就是传统的马克思主义的思路，就是叫传统社会主义的思路，那么就是前苏联和文化革命以前，这个就算传统的社会主义。那么它的解决是啥呢？就是比来比去，就是和平竞赛也好和那种叫冷战也好，事实是啥呢？传统社会主义率先落马了，这个苏联崩溃为代表，中国表面没落马，但实际上中国也放弃了传统的社会主义模式，实际上也等于没有了，剩下仅存的就是一些，对世界影响不大的，就是朝鲜，古巴什么的，还残存着。但是从资本主义来说，和传统的社会主义相比较，它这个力量还是很大，而且更大，就是说，它退回去了。凯恩斯主义是什么？基本上是想啥呢？就是说社会主义诞生以后，他说你这私有制，学潮不变，工潮不断，调解一下，调控一下，让点儿步，拿出点儿钱来，福利，上学，医疗，各方面的，让大家过得去，就不造反了，然后继续保持资本家的主导地位。现在没社会主义了，对方也没有什么冷战了，没对手了，因此，狂了，还想恢复纯资本主义，完全站在了资本家的力场上说话。财富凭什么让给你？共产主义是妖魔，凯恩斯也是乱弹琴！我挣钱我全得了，我恨不得把你皮扒了。像新自由主义在中国的表现，在中国法律上我不知道咋规定的，反正在深圳，我是知道的，工作十五六个小时，十四五个小时，很正常的。在世界上都不行，哪个国家也不允许，这是什么东西？这是自由主义，就是随便剥削！从头到脚滴血的资本回来了，再加上啥呀？法西斯！它也不讲原则，规范了。你说这个权力资本，你按照资产阶级革命时，对权力资本是约束的，而现在是放纵，它勾结。这是整个一条道路，就是这两条道路归一路。
那么第三条道路，就是现在有没有一种可能？我个人想法你就创一条新路，叫第三条路。首先大家已经认识到了，新自由主义这个新西山会议这派不行，那你就一下回到传统的社会主义，行不行呢？我看目前，从我的策略观来讲，我也不很赞成，但是说你想赞成的话，你也做不到。因为啥呢？归根到底，传统社会主义有它的问题，如民主制不健全类。现在只能说是，找一个链接点，就是左右往中间靠点儿，就是混合经济呀，或者是社会资本主义呀，或者叫新民主主义呀，都行，反正是这个概念，这个是一条道路。那这几条道路，我想呢，转换正在发生，我相信，新自由主义道路已经是强弩之末了，大家要有充分的信心，大家迎接一种新道路的到来，就是我们，肯定先把这个最大的烂桃子赢了，然后再说哪个次大烂桃子的事。然后最后呢，我个人的看法就是，中国和世界的前途，就说这个道路问题呀，最终还要，从目标上来说，从长远来说，还得向共产主义，向人和人这个善良的一面，公正的一面，公平的一面，做方向引导。但是说你一步到位，极左，是不行的。所以要反对这个极右，当然也要防止，警惕这个“左”，当然，我们必须明白，“左”现在不是主要矛盾方面，右才是主要矛盾方面，反左反右这个提法貌似正确，实为有害，因为没看见主要矛盾方面。因此我看这个所谓极左，在草根层，在下面它不起作用。而现在极右呢，它掌握着国家的一些权力，很危险，所以反右是重点。
第五个呢，讲一下这个中央对新西山会议的可能反应。
我的猜测，加一些内幕，可能采取，应该采取的一些措施、应对措施无非有如下几种。
一个是不处理，就是大事化小，小事化了，这个可能性有没有呢？有不少人担心：“嗨，你甭想那啥，你在网上写那没用！”，中央不会管，他们有连带责任。但我个人看法，这种可能性不大，如果它这样的话，那它会遭到多数人反对这个后果，极左不用说，一定抓住不放，就是一些中左，有些这个中间派，就有可能失去信心，它会助长扱左，同时，也会助长扱右：哎，你看，没事，我们在会议上骂都没事，它会由骂而变成直接的行动，这很危险的。就是说不处理，大事化小，小事化了的这个方式，这是一种选择。
第二个就是程序化处理，就是要处理一下，简单处理，那也就是说，找北大党委，或者中央定了以后，有关方面谈谈话，就和贺卫方私下讲一讲，你反正你这个思想，跟共产党要求不一样，干脆你就主动退党算了，实在他不想退，不想退，开除了算了。这个处理也是一种处理，这是微处理，我说这个处理是由低到高了。
第三个呢，就是说，抓住这个突破口，充分利用西山会议这个不得人心的事，彻底解决资改派主导中国改革开放的问题。那么怎么样来解决，有人担心，说极右派他们太强大了，要钱有钱，要物有物，要权有权。我想呢，共产党的力量，政治家的力量在哪里呢？我不知道现在中央领导咋想的，是在人民中间！那你不依靠人民你就解决不了这个问题。这个我就讲，比刚才那个要上升一个台阶。你起码要先做一个小一点儿的，比如说，北大不是新自由主义的温床吗？我不相信北大的共产党员都是，那就贺卫国方的事我也不定性，你就拿到北大全体党员去讨论，他这话对不对，你们大家赞成不赞成，大家讨论讨论。这是一种选择，工人讨论讨论，到农村，找一个小岗村讨论讨论，找南街村讨论讨论，到学生中间，工农商学兵，都讨论一下。我相信，舆论会大变的，他们扱右派会陷入空前的孤立。中央想这样做，而且不影响社会稳定，咱们是有计划的，有步骤的搞哇。所谓民主是啥呀？你四年投一票才叫民主？那多荒唐啊！真正的民主是群众直接参与政治经济文化的管理，讨论。四年投一次票有什么用？真正共产党的民主诉诸群众，诉诸人民。所以要扩大民主。还有民主在内容上，如果担心合法性的话，可以有一个招。就是咱现在不是有保鲜教育吗？好像没完吧？我也不清楚。保鲜活动加上新西山会议教材，这是一个重要的保鲜的活生生的教材。你保什么鲜呢？如果有人说共产党天下的西山黑会精神这个对，大家都赞同，就别叫共产党了，贺卫方说的对，咱们就不合法呀，咱们就是和人通奸了。那你就算了，那你就赶快办离婚证，那你就赶快去跟别人结婚。那保鲜教育可以用这种方式来进行，我相信，全党一定会对西山会议精神说不。
第四种，用我说极端的话来讲，我觉得还是要中央内部要采取断然措施，让新西山会议精神的拥护者靠边站。说句实在话，毛主席当时跟林彪斗的时候，林彪不是地盘势力比较大吗？军方铁桶一般，但毛主席有办法，叫挖墙角，掺沙子，甩石头。你现在，咱们说，我们一下子打不倒它，像高尚全所谓研究会，可以改组嘛！我说的深刻一点儿，就唐太宗李世民，他有一句名言，叫兼听则明，你共产党现在搞得什么政治？只听一家之言，不怪人家不满意。中国历史上民主不民主？一点没有吗？大错特错。中国是历来有民主的，只是形式不同，不彻底。大家要知道，中国被西方学者给骗了，说尽是独裁。什么叫谏官制度啊？什么叫兼听则明啊？什么叫左右丞相啊？都没去研究。中国古代政治也是互相有制约啊，难道不是吗？这里面就是说，传统的民主政治经验就很明显，就是说，起码你得兼听一点儿，你别听他一家之言，就跟做广告似的，买牙膏买的你不知道啥牙膏好了，他老说那个牙膏好，你最后就买那个牙膏了。养成习惯性了，又没有对立面，你中央领导，让他资改派讲一讲，让新自由主义讲一讲，让老左派讲一讲，让新左派讲一讲，让中左派讲一讲，这个东西有什么不好啊？我说，起码要做到这点儿。要我说，这个极右声音干脆剔出去算了，它已经暴露了，没用了，要它干啥？纯粹是垃圾，当然你要觉得垃圾可以做肥料的话，那留着，留着以后警示后人也可以。我认为断然采取措施是很重要的，这反映了你共产党的执政能力，能否领导这么伟大的国家，右派跟你较真儿，你自己，右派说你不行，你自己证明自己不行，那还行？你说我们中国肯定是行，但要人相信行在哪里。我估计中央它有个程序，它有个调查研究，落实，措施是会出来的，但是咋样出，我是提出这样一种猜测，总的来说，在这场斗争中，还有一个可能是极小极小的，但也有人在背后这么说，右派在鼓动，说什么不中了咱们豁出去了，你豁出去干什么？是调军队还是怎么怎么的？说话意味大有政变的味道。我看他右派要敢搞这个，必然是迅速灭亡。黎阳有句右派瓦解中共静悄悄什么的，我看中央也可能来个瓦解右派静悄悄，于无声处把新西山会议这些人边缘化了！
最后一个就是，讲一个前途判断。
现在对前途有一个悲观主义论调，我觉得不对，为啥不对呢？悲观主义认为，从资源面来说，从力量对比来说，现在太悬殊了。咱就是牛羊了，人家就是豺狼了，咱这就是供人吃了，没啥办了，只能就是任其发展了。因此就是各顾各，不作斗争。这个东西，他看了这个表面现象，因为啥呢？事物它有个过程，现在这个所谓它的强，正是它变弱的时候，正是我们的时机。它变弱没变弱，实际上你想一想，它和五年以前，十年以前，二十年以前比一比就清楚了，二十年前，就是改革这个思路，是无多大杂音的，而它现在是被批判是空前的，和以前比，脆弱有了，但是还很强。我说的强，是表面的。悲观主义，我个人认为是要不得。
还有一种是观察派，很多人自称老练，你们要观察一下，要等一等，要看一看，就跟旁观者下棋似的，转圈看，就是不下一步棋。那你等什么，那是没看懂的表现，你看懂没看懂啊？人家下一步要将你老将，这步老将用什么来防，当即一下我把车调过来了，这算看明白了。你转来转去你不知道，这算什么？你共产党就是现在你对新自由主义的整个纲领，它怎么一步一步地要篡取你国家的一切，你不明白吗？说实话，有不少的极左派，我跟他们开个玩笑，我说你们急什么，你损失，你本来就是穷光蛋，你损失啥呀？他们高官厚禄，他们不怕你们也不要怕。我在网上发了个文章，我暗示中央，中央也不知道看到看不到，就说什么呢？说这个历史上有一段故事，孙权和曹操打仗，曹操百万大军压境的时候，孙权也没了主意，让大家商量商量怎么办。一方主战，一方大部分人主和，弄得他没主意了，他出去以后，鲁肃偷偷摸摸的跟进去了，孙权说你干啥呀，你还有啥话要说？鲁子敬说我跟你说个心里话吧，肃可降操，主公不可降操，什么意思啊？就是我鲁肃投降曹操还可封个官，还能活下去，你要投降，曹操给你个什么位置啊？你能号令四方吗？甚至你活都活不下去。他戈尔巴乔夫不是给他个诺贝尔奖吗？管啥用啊？当总书记好啊，还是像戈尔巴乔夫下台好啊？这是很显然一个道理，就是目前观察派就是不懂得这个事。所以对中央来讲，不能再观察，不能动摇。应该及时的、有政策的、有文化的和平方式解决这个问题。
还有一种就是乐观主义，极端乐观也不行，看不到事物的可变性。可以抱一种谨慎乐观的看法，我再跟大家形象解释这个。我是个乐观主义者，事物发展我有两个理论，一个叫移动理论，就是一个事物从这个方向到那个方向是一步步来的。再形象一些，再进一步说，叫解冻理论，也就是说“冰冻三尺非一日之寒”，新自由主义发展到今天不是一天完成的。有些人不明白这个事，寒冰可以一点点就化掉了，一步步地往回走，或者往正确的道路走。但是极左派的人不懂得这个，跟我辩论，他恨不得说什么冰块啊，我弄个火炉，火炉里头一会儿就化了。我说你这火炉有多大啊？你能融化一个几十年形成的一种文化、一种经济、一种政治观念？但是现在它在向回走，往社会主义方向走。对胡锦涛同志，你们应该看到，认真看看那些个宣言，他去西柏坡也好，还是和谐社会也好，科学发展观也好，还是八荣八耻社会主义荣辱观也好，还是自主创新也好，哪一个跟过去的新自由主义完全一致啊？都是针对新自由主义的。但目前没有落实是为什么呢？是因为中层这一级，有些干部结构没有解决。所以从这个讲，只要中央常委、胡锦涛为首党中央下决心，群众支持，有多少人想阻挡这次清算新自由主义，都是办不到的，所以我是个乐观派。我的判断形势是什么？基本上是从极右退回去，退回到右，退回到中右，退回到中，退回到中左，退回到左，这是一步步来的，我是看到这个政治过程的。右翼也不是一开始就拿匕首的，它也有过程。因此目前是什么过程呢？是从极右开始向左转化的时候，向好的方向转化的时候，所以我们要充分地解决这个问题，我们要相信党中央，相信胡锦涛同志，会依靠广大人民群众，顺利地解决中国前进道路上的绊脚石，会引向中国走向光明，这是我们最良好的愿望也是期望。因为如果不这么做的话中国就会发生革命，就有可能发生分裂，那时候太悲惨了。我觉得作为一个政治家，这一辈子要追求青史留名，到政治局常委了，还想着赚几个亿？这多愚蠢啊？你要使中华民族强大起来，到最后咱不说搞社会主义，那起码我们成为了帝国主义，行不行啊？像毛泽东那时那些官僚虽然我不赞成，但起码比这帮王八蛋好，他们想当孙子。我说那意思，就是这帮人最坏。要先把新自由主义这帮人清除掉。
今天因为时间关系，我讲就这么多，讲的不对的希望大家在网上批也中，在私下批也中。你要是不批也行，大度，那就讲了听了就算了。好，谢谢大家。
附一个听众的提问和回答。
听众提问：第一个是我个人觉得吧，中国现在出现了一些大官僚，其实我觉得最大的一个部分应该从党内出现的，而不是从党外出现的。所以我个人觉得您对党内对中央的判断是否过于乐观？第二个就是，我是一个学生，在我接触我同学的一个过程中，我发现对于大学生，我马上就要毕业了，基本的启蒙教育都没有达到。成天口述民主自由他什么责任，我也希望民主自由，可问题是我自己的民主自由才是自由。别人的不是，他连基本的这个平等教育都没有达到，我觉得关于青年人这样一种比较正确的比较完善的启蒙思想，您觉得在这方面应该有什么作为？
回答：这个我简单答一下，这个问题不好说啊。你第一个问题比较急，没细看我的文章。我这个新自由主义概念本来比较缺这个，我把它和党内、政府内腐败分子、资改派联系起来了，实际上你没看我那些文章，从整个过程里可以看出，不是哪个新自由主义知识分子能做到的。就说新自由主义这个概念包括党内你说的那个帝国主义概念，有没有呢，我相信是有的。要不，哪会怕他们怎么猖狂呢？有的人说用一个连都收拾他们了，还用不着别人。扱右他们所以说猖狂就是因为经过洗脑，对文革极端地反思造成了扱右。你这一说走资派有不少的年轻人、老同志好像挖了他祖坟一样，不愿意听，但实际上毛主席早就看透了，中国有今天根子就在党内走资本主义的当权派。我说一些不该说的话，我为啥成天讲新自由主义这个事？明讲了不好。但你既然问了，只得回答，这是第一个；第二个原来我没来北京专门和学者作这个反新自由主义一事的时候和你有相似的地方。我刚才讲了中国就没有几个真正独立的学者，他们或者是马克思的学生，或者是列宁的学生，或者是毛泽东的学生，或者是哈耶克的学生，或者是斯密的学生，或者是凯恩斯的学生，是人云亦云。中国知识分子从鸦片战争以后，败仗打得自尊心都没有了，不会自己创新了，有一个自己想问题的就是毛泽东，还不断有人往他头上泼污水。那么，现在有没有呢，我认为年轻人当中很多人是有独立思想的，在座的就不说了。像韩德强，刘永佶就想些东西。我认为，最起码，对学问的对错我们要想一下，把西方的东西拿来要充分地剔除。不是跪着是站着拿过来看。咱中国的大部分学者拿着它当佛爷供着，当饭碗，拿着唬老百姓，把哈耶克炒成时髦，就像以前毛泽东时代的所谓马克思主义者拿着符号唬人，来反对毛主席的正确决策。中国历史上很少有真知识分子，只会为虎作伥，所以毛主席很重视知识分子的教育。知识分子觉得毛主席太过分了：怎么老整我们啊。主席意思是你么是有文化的人 ，是民族的脊梁，你们应该是民族的灵魂，应该带着工农群众走向光明，不能老是打小算盘。为啥打小算盘，就是受着错误的教育，好，这是回答。加一句，有独立思考能力的民族才是有希望的，有独立创造能力的民族才是有希望的。
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