争议四：“国进民退”是否属实?
争议焦点：持“国进民退”观点的人觉得国企挤压了民企的生存空间，担心民企会越来越边缘化;持反对意见的人则认为，市场经济有进有退、有所为有所不为均属正常现象。“国进民退”是凭感觉还是靠数据?到底是否存在“国进民退”现象?
调查提示：在“您最关注以下哪些国企争议话题”调查中，“国进民退”得票率为55.3%，列第四位。近半数公众认为当前存在着“国进民退”，这说明公众对于国企的迅速发展和崛起仍持负面看法，认为国企的发展挤压了民营企业发展的空间。
问题关键：不宜把国企和民企对立化，也不宜把这个原本属于经济学意义上的议题上升到意识形态。谁进谁退都不能“包办”，本质在于怎么进怎么退?是市场规则主导，还是政府大手包办?但绝不能霸王硬上弓，权力硬做主。
编者点评：其实，谁进谁退不是主要问题，只要有利于社会经济可持续稳定发展，有助于提高人民群众生活水平和带动就业，有利于体现出效率优先和公平竞争的原则，能提升国家的硬实力和软实力，这才是根本的发展之道。
国企与民企都在迅速发展，甚至民企那条腿走得更快
人民论坛：当前，关于“国进民退”国内有很大的争论，有一种观点认为现在确实是“国进民退”了，应该让国企退出竞争行业。
胡鞍钢：世界银行刚公布的报告也建议中国政府要进一步让国企退出竞争性行业。我个人认为，中国改革比较成功的是“靠两条腿走路”，这是借鉴了毛泽东、刘少奇1958年说的两条腿走路的说法。一条腿是国有企业。国家通过改革，包括公司制改革、股份多元化改革、垄断行业改革，形成有效的市场竞争格局，使得国有企业能够做大做强做优，这条腿才能伸长、结实，成为中国产业(包括服务业)的“国家队”，才敢于与世界500强企业竞争，同时也带动自己进入世界 500强行列。另一条腿就是非国有企业。党中央提出两个毫不动摇，我的理解就是“两条腿走路”，这是非常符合中国国情，同时又是中国走向世界，中国企业集体崛起的必然选择。另外，在全面对外开放条件下，中国又形成了外商及港澳台投资企业与内资企业的两条腿，它们都是中国国内企业，尤其是前者已经成为中国进出口贸易的主体、引进和利用世界技术的重要渠道，也是中国发明专利(申请和授权)来源的“半壁江山”，因而中国就比其他新兴经济体，例如印度、巴西的两条腿要长得多、快得多，这也解释了为什么中国会是印度、巴西进出口贸易的总量的5.5倍和7.6倍(2010年数据)。中国企业发展确实比较快，无论哪条腿都在迅速发展，并非是人们所说的非专业分析的“国进民退”。国企与民企两个方面都在迅速发展，甚至民企那条腿走得更快。
用数据说话，不存在所谓的“国进民退”
人民论坛：您的许多研究成果很能说服人，重要的原因就是这样成果往往有数据的支撑，有哪些方面的数据可以证明不存在所谓的“国进民退”?
胡鞍钢：从企业数量上看，不存在所谓的“国进民退”。规模以上国有工业单位在全部工业单位中的比重，从1978年的1/4(为24.0%)下降至 1997年的1/5(18.7%)。从1998年以后按新口径计算，在1998-2010年间，全国国有及国有控股工业企业户数从6.47万家减少至 2.03万家，只相当于1957年(4.96万个)的40%左右，占全国工业企业数的比重从39.22%下降到4.47%。与此同时，规模以上私营工业企业户数从1998年的1.07万家增加到2010年的27.23万家，占全国工业企业数的比重从6.46%上升到60.34%，私营企业的扩张速度十分惊人。从企业数量上看，不仅不是“国(上)升民(下)降”，反而是“国(下)降民(上)升”。
从就业人数上看，不存在所谓的“国进民退”。规模以上国有工业企业职工数占工业就业人数比重在1978年为76.2%，而后绝对数上升，由3319 万人上升至1991年的最高峰4472万人，而后开始下降，到1997年为4040万人， 但占工业企业就业人数比重开始下降，到1997年时已下降至65.0%。按新口径计算，1998年以后国有及国有控股工业企业从业人员从3748万人下降到2010年的1886万人，总量减少了一半，其占规模以上工业企业从业人员比重也从57.2%下降到2010年的19.2%。 与此同时，私营企业就业人数从1998年的161万人增加到2010年的3312万人，扩大了20倍，其占规模以上工业企业从业人员比重也从2.5%增长到2010年的34.7%，展现了私营企业极强的就业创造能力。 从就业规模上看，不仅不是“国增(加)民减(少)”，反而是“国减(少)民增(加)”。
从企业产值上看，不存在所谓的“国进民退”。规模以上国有工业企业的总产值占全部规模以上工业企业总产值的比重从1978年的77.63%下降到 1997年的31.62%; 按国有及国有控股工业企业占规模以上工业企业的总产值比重口径计算，国有及国有控股工业企业总产值占全部规模以上工业企业总产值的比重从1998年的 49.6%下降到2010年的26.6%;而同期的私营规模以上工业企业的总产值占比从1998年的3.1%上升到2010年的30.5%，占比扩大了 10倍。自2009年起，私营规模以上工业企业的产值总额已经超过国有及国有控股企业。
从企业利润上看，不存在所谓的“国进民退”。与企业产值的趋势类似，国有规模以上工业企业的利润总额占规模以上工业企业利润总额的比例在1978年后呈显著下降趋势，从1978年的85.0%，下降到1997年的26.0%，利用1998年后使用的新统计口径计算，除在1998-2000年间有小幅上升外，在2010年已下降到27.8%。但与此同时，私营规模以上工业企业的利润总额占比则从1998年的4.6%上升2010年的28.5%。从企业利润占比和产值占比的比较看，国有及国有控股企业与私营企业的效益水平大体相当，没有明显差别。
从税收及公共财政资源的贡献上看，不存在所谓的“国进民退”(或称“国降民升”或“国少民多”)。按照“国进民退”的逻辑，国有企业享受了优惠待遇，而民营企业则面临相对苛刻的政策环境，表现在税收上，则是国有企业的低税负和民营企业的高税负。但从规模以上工业企业的税收贡献水平上看，这样的判断并不能成立。2010年，规模以上工业企业主营业务税金及附加总额中有71.7%由国有及国有控股企业贡献，私营企业的贡献仅为14.6%;全部应交增值税中，国有及国有控股企业的贡献为37.2%，私营企业的贡献为27.0%。2007年出台的新企业所得税制度和增值税改革试点，已大幅降低了私营企业的总体税负，可以看到，国有及国有控股企业主营业务税金及附加贡献率由2007年的61.8%上升到2008年的68.9%，并进一步上升，而私营企业则从 2007年的17.9%下降到2008年的14.6%。
这说明，所谓“国进民退”是一个伪命题。
东方巨人要迈开“两条腿”走路
人民论坛：如何看待民企与国企“你退我进”的争论?
胡鞍钢：中国企业各方面都在迅速发展，国企与民企、内资与外资既是竞争性关系，也是互补性关系，从而形成了中国特有的经济生态，其结果是他们都在共同成长，迅速崛起。2011年中国大陆企业进入世界500强的已达到了57家，而1995年只有1家，2000年只有10家。这57家企业我称之为世界级企业，不光有国企，也开始有民营企业了，比如沙钢、联想、华为等;不光有央企，还有地方的国企，如河北钢铁集团、冀东能源集团等。根据美国中央情报局统计，世界有239个国家和地区，即使考虑到港澳台，我们还要与235个国家和地区竞争，特别是要与30多个发达国家竞争，正是这一最重要的外部竞争环境，决定了我们的改革。我们的经济改革旨在提高中国所有企业的国际竞争力，既不能向50年代那样消灭私营经济这条腿，更不能像俄罗斯、东欧等国家私有化那样砍掉国有企业这条腿，必须坚持从中国国情出发，坚持两条腿走路，这样我们才能够走得快、走得稳，越走越宽广，越走前途越光明。我们保守地估计，到2020 年，仅中国大陆企业进入世界500强的就会超过120家，将居世界第一位，这与中国经济总量居世界第一位的地位大致相当。因而，中国崛起本质上是中国企业崛起，既包括国有企业，也包括民营企业，既包括内资企业，也包括外资企业。
从现在的改革方案来看，国企需要进一步改革。一方面要推动企业整体上市，具备条件的大型企业可实行股权多样化，完善法人治理结构，同时，推进铁路、盐业、电力、电信、石油、民航、市政公共事业等国企改革，还要打破垄断。将来在教育领域也要打破垄断，也可以办民办和私立大学。美国全球网络大学在湖南及苏州办的学校都相当火爆，高等教育也需要两条腿走路，也需要竞争和合作。
中国已经是世界最大的出口国，世界第二大经济体，这都来源于中国企业的制造，无论他们是国有企业，还是非国有企业，如同东方巨人的“两条腿”，就是比那些一条腿走路的西方发达国家走得快，走得稳，走得协调。
公众调查
您认为是否存在国进民退现象?
存在 68.5%
不存在 21.6%
不清楚 9.9%
调查结果显示，近七成受调查者认为存在国进民退现象，与此同时很多受访者向人民论坛记者表示觉得存在国进民退，但又不知道怎样才算是国进民退。对此，许多专家指出，应该用详尽科学的数据论证国进民退现象是否存在。
观点参考
总体上不存在国进民退现象
2008年以来国内出现了一些现象，如山东钢铁重组日照钢铁、中粮参股蒙牛集团等案例，引发了“国进民退”的讨论话题，然而，从2005年以来的一些经济指标，如企业单位数、工业总产值、资产、利润总额、税金总额、从业人数等从统计数据来讲，并不支持国进民退的趋势。——国家统计局局长 马建堂
民营经济非常有竞争力
中央没有“国进民退”的政策，反而中国的民营经济经过30年曲折的、不断的发展，现在已经非常有活力、有竞争能力。——全国政协副主席、全国工商联主席 黄孟复
“国进民退”不是一个好的情况
目前小企业似乎有一点受到挤压。这有两方面的原因：一是思想方面的原因。2004年以来，指责市场化改革的思想有回潮。另一方面，就是政策的原因。“现在发生一种情况叫做‘国进民退’。这不是一个好的情况。”——著名经济学家 吴敬琏
“国进民退”现象急需改变
实现经济的可持续发展，更重要是调整结构，改变现在国家贷款和财政资金向国有企业倾斜的现状，给予民间企业更多的生存空间。在国家的投资中出现了一个非常不好的势头，就是贷款和财政资金向国有企业倾斜，民间企业生存空间受到了挤压。——中欧国际工商学院教授 许小年
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