原编者按
迈克尔·赫德森(Michael Hudson)先生是美国著名经济史学家、经济思想史学家，也是一位有独到见解的金融和经济分析专家，曾经长期在华尔街担任金融分析师。2019年12月，全球大学在澳门办了一个工作坊，温铁军老师、卢麒元老师和迈克尔·赫德森有一场精彩的对话，这段对话，一直没能发出来，这次我们重新修订，迈克尔·赫德森老先生的部分发言，终于能和大家见面了。
文字实录
我的《金融帝国》一书(中文第三版即将出版)探讨美国如何建立美元为国际储蓄货币。美国维持国际收支赤字，那几乎全部是军事开支，支持其在全球各地的 800 个军事基地。这些美元流进外国用于购买货物、服务，支付人员，贿赂当地政府官员等。这些美元转入当地中央银行兑换成当地供货商需求的本地货币，那些中央银行便面临一个问题：如何处理这些流入的美元?
外国中央银行支撑美国借债消费、借债投资、借债打仗
中央银行不会去收购控制企业，不会买私人部门的股票或债券，因为它们有风险。中央银行购买美国国库债券。这样，美国国际收支赤字所花的所有美元，包括军事开支，以及美国投资者收购中国股票及中国企业，这些美元全部用于购买美国国库债券，为美国的国际收支赤字买单，而且同时支持美国的财政赤字。所以，美国国际收支赤字愈大，在全球的军事与政治开支愈大，外国的中央银行便更多为美国财政赤字买单 。因此，美国财政部无须向美国投资者借贷，它不需要为此创造货币。愈来愈多的美国内部债务由外国中央银行所持有。即是说，外国实际上资助美国以军事基地包围它们，让美国有能力做出军事威吓——一旦你不遵照芝加哥大学那套经济学和 IMF 金融化方案的话，不能利用知识征服你，便会动用军事手段逼使你遵从 IMF。
挣脱美元循环：建立足够规模的非美元国际货币系统
这样的国际循环把美国的军事成本强加在美元持有者身上，达到自我资助其军事开支之效。所以，问题是中、俄、伊朗及其他国家该如何挣脱这美元化循环?答案显然就是不再使用美元。
另一个不继续使用美元的理由，就是看看美国怎样对付伊朗及其他国家。美国威胁要孤立利用 SWIFT 银行清算系统的某些国家银行体系，或惩罚那些协助投资者向你们国家输送资金的政府。所以要挣脱美国对你们经济的控制——迫使你们向美国投资者出售利润回报最高的产业部门、迫使你们只能从美国借贷来为本国投资融资、让美国投资者谋取暴利。你们需要一套非美元的国际货币系统，替代的非美元体系需要足够大规模，具备临界质量，可以在国际上通行。
因此中、俄、伊朗及盟友正尝试建立其货币圈，主要纳入上海合作组织[成员]。这样你们便能以本币为贸易、对外投资及政府支出计价，而且不仅摆脱美元，还有 IMF。
不对等的债权债务关系：最大债务国美国不必还钱，外国欠美国的钱必须还
美国货币政策及 IMF 的目的基本目标上是：如果你们有财政预算赤字，就不能搞美国那一套。美国靠创造货币来推行财政预算赤字，它从来没有打算偿还债务。但是对于外国政府，美国说它们一定要变卖资产来填补赤字，任何公共资产：你们的土地、房产、经济制高点、基建设施电力设施、原材料……
美国希望某国变成怎样，正是他们 1991 年后针对俄国所做的。扼要地说，美国叫俄国持有美国国库债券去支撑卢布，并且向美国借债，1993-94 俄国每年向美国投资者支付 100%的利息以应付国内开支。事实上俄国不需要任何外汇去支付国内的工资、货物与服务，但美国尝试强迫俄国，任何他们创造的货币、本币信贷，都得以美元来操作，并为此特别待遇向美国支付利息。其实俄国根本不需要这种特别待遇。一路下来，美国说服俄国低价变卖其原材料资产：镍矿、电力设 施、石油储备，最终把克里米亚从俄国割裂出去。
金融战只是手段，目的是使他国“去国家化”，低价垄断自然资源、公共部门、核心资产
如果某国遵从美国的计划，在某个关节眼上，美国会要求某国：“你们可以把某某岛出让成为美军基地吗?你们可以向美国出让你们的 IT 技术吗?我们觉得某国最好分裂成三、四或更多个国家。”首先把XX分离出来作为独立的货币区，然后瓜分某国。这是美国的分裂然后征服计划，它会利用金融政策来达成目的。美国根本不需要军事入侵某国，不需要武力征服某国，不需要动用军备。因为它有“金融化”这知识武器，说服你非要如此经济才可以达到平衡。
美国：照我说的做，不要照我做的做
某国把学生送去美国学习，尤其是央行官员、金融规划者，美国对他们说：遵照我们所说去做，而不是学我们所做过的。美国没有告诉某国、俄国、第三世界国家或欧洲它过去怎样富强起来：通过保护性关税、创造自身的货币、并让其他国家依赖它。美国不想你们变得独立自足。
美国想某国遵从一套让它依赖美国金融的体系，以便从中获得资金为其产业融资。它希望某国企业向美国借贷，并把股票出售给美国投资者，正如俄国的康多尔卡斯基试图将 Yukos 石油公司卖给标准石油，根本上转卖了俄国投资者。美国说服某国把税制建基于提高劳动力成本。美国的目的是伤害中国的筋骨，使之变成高成本经济体——开征消费税提高消费品的成本价格。[译注：指土地财政]开征消费税，劳工便需要更高的工资才可以负担消费品。美国本国是不可能通过类此的税种，否则便会闹革命。神奇的是在某国没人为此闹革命。
你们请美国的经济学家替你们开出经济方案。他们的方案不是为了令你独立自主帮助你经济增长，除非你们的增长令美国投资者获利，为美国的军事开支、国际收支赤字买单，让美国在全世界设立军事基地来包围你们，试图令你们动荡不稳。
新自由主义经济政策的内涵：金融化与私有化
看看美国在俄国干了什么，瞧瞧 IMF 在欧洲怎样对待希腊、拉脱维亚、波罗的海诸国，那是美国外交策略将要对付你们的彩排演练，只要它能说服你们遵从美国的新自由主义经济政策，其内涵基本上是金融化与私有化。以上是响应 Paulo Nakatani刚才的问题。总之，去美元化是替代私有化与金融化的方案。
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