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黄纪苏、王小东谈全球化时代的民族主义

黄纪苏、王小东 · 2009-04-03 · 来源:
中国不高兴 收藏( 评论() 字体: / /
黄纪苏、王小东谈全球化时代的民族主义
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[黄纪苏]:强国论坛的网友好,就最近刚出的这本书,很高兴跟大家交流,也希望得到大家的反馈。出这本书的意思就是为了抛砖引玉。  [14:31]

[王小东]:网友好!  [14:31]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,中国的崛起靠什么?你们认为中国现在有什么可以影响世界的先进思想吗?  [14:35]

[黄纪苏]:中国的崛起当然是靠中国的强大,唯物主义是没错的,靠我们的经济、军事,也就是最基本的硬实力的强大,当然也靠软实力。至于说“思想”,我想目前还没有一个单一的一种思想能够解决一切问题。我们的任务就是要整合大量的不同的思想资源。  [14:35]

[中国航天111]:什么叫全球化?请问全球化建立在什么基础之上?谁忽悠了全球化?还是全球化在忽悠谁?
 [14:37]

[黄纪苏]:全球化当然是一言难尽的事。但就利益的分配而言,目前的全球化是西方主导的为自己利益最大化的全球化,这个全球化,目前已经出现了严重的问题,所以需要新的力量出来领导新的全球化。中国以自己的文明规模,有责无旁贷的责任参与这个新的领导,以及对目前全球化体制的改造。  [14:38]

[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,民族主义跟全球化有什么关系?二者相矛盾吗?  [14:40]

[黄纪苏]:目前的全球化是特别有利于一部分国家民族利益的,自然伤害了另外很多其它国家的民族利益。所以说,我们要建设一种新的全球化,在这种全球化的格局下,各民族的利益跟整体全球化的利益更有机会一致。  [14:40]

[我爱巧克力]:有人说这本书不满居多,建设性意见很少,你们如何看待这种说法?  [14:44]

[黄纪苏]:从两个方面讲:首先,没有批评的建设是不值得信任的建设;第二,其实我们这里也有很多建设性的思考,如果真正读了这本书的话,你会看到这一点。  [14:45]

[虬髯苍苍胸毛飘飘华发寥寥]:二位嘉宾,《中国不高兴》之后,有人(避讳)说是煽动民族主义情绪,洒家想问中国有无民族主义,表现在哪里?  [14:52]

[黄纪苏]:抛开概念游戏,一个民族,一个国家有它自己的利益,这种利益在我们以往的文化心理中,实际上被弱化了。我们对民族利益的强调,其实在任何一个正常的社会里面都是不过分的,这么多人动不动就使用“煽动”这样的词汇,恰恰是这种病态文化心理的结果。  [14:53]

[网友璇玑子]:黄、王两位: 你们认为毛主席是民族主义者,还是民粹主义者?  [14:55]

[黄纪苏]:毛主席领导的中国革命,首先完成了中华民族的救亡图存的任务,你可以说他是一个民族主义者,但他不仅仅是一个民族主义者,他还是一个社会主义者。当然,他可能比这还要多。  [14:56]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,怎么看本国的民族主义和国外的民族主义?  [14:58]

[王小东]:这个“民族主义”其实是人类一个挺正常的一个情感,无非是大家团结起来,为自己的民族谋福利。那么国外的“民族主义”和中国的“民族主义”都很正常。问题是中国的许多思想文化精英反对中国的“民族主义”,却不反对国外的“民族主义”,这是很奇怪的一件事。  [14:58]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,中国的崛起靠什么?你们认为中国现在有什么可以影响世界的先进思想吗?  [14:59]

[王小东]:坦率地说,中国现在还真没有特别的先进的思想,可以影响这个世界。但是我认为,其实中国要影响这个世界,还得以硬力量先行,主要是经济力量和军事力量。硬力量先行,软力量跟进,是这个世界上的普通规律。我不知道中国为什么有些人老是过分的强调软力量,认为办一些孔子学院就能解决中国价值观输出的问题。我认为这是不可行的。  [14:59]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,民族主义跟全球化有什么关系?二者相矛盾吗?  [15:00]

[王小东]:其实二者不矛盾。我们一方面就参与全球化的进程和世界各国打交道,一方面在这个打交道的过程当中,强调维护自己民族的利益,又有什么错呢?比如说我们在书当中就说了,当我们的经济利益越来越全球化的时候,我们需要更强大的国防力量来保护我们全球化了的经济利益。  [15:00]

[一天一地一广仔]:请问嘉宾,《中国不高兴》的创作初衷是什么?其所要反映的是什么样的民族主义?和传统的有何区别?  [15:01]

[王小东]:其实我们创作的初衷很简单,就是把我们这20多年的思考,记录下来,写成一本书。我们做梦也没有想到这样一本书会引起这么大的轰动。从现在来看,这本书实际上提供了一个平台,让中国人去争论他们未来的道路。这使我们感到非常高兴。那么,至于讲到“民族主义”的定义,你要去查它的学术定义的话,可能有几百种,几千种,我觉得去探究这种所谓的学术定义的话,意义不大。其实我们最早就是提出这么一些思想,有人把我们的这些思想定义为“民族主义”。当然了,我认为房宁教授的一个定义也很有意思,他说中国的“民族主义”,实际上就是民间的爱国主义。因为官方的爱国主义说教可能比较僵化,枯燥了些。老百姓于是就用了一个新的名词,来表达他们心中的这种爱国主义。他们所选的这个名词就是“民族主义”。  [15:01]

[射干]:请问嘉宾:经济一体化和文化差别化会共存吗?  [15:02]

[王小东]:我认为在经济一体化的条件下,文化差别确实会越来越小。但是利益的冲突不会越来越小,反而有可能会越来越大。所以讨论文化差别是不是越来越小,意义并不大。关键是利益的冲突,反而会越演越烈。这才是我关心的问题。  [15:02]

[网友emocracy]:请问嘉宾,中国不高兴,得到很多愤青的支持,也得到很多理性人士的质疑和反对。您如何看待这两类不同的观点?  [15:03]

[王小东]:所谓“理性人士”,所谓“理性”,我认为是被滥用了。我看到了很多的“理性人士”其实丝毫没有什么理性。另一方面,情绪往往是理性的起点,就像数学上面,公理是定理的起点一样。我认为恰恰是支持我们的人,有一个正确的情绪起点,后面很理性。而那些反对我们所谓的“理性人士”,是情绪跟着情绪。在他们的思维的过程当中,看不到任何一点理性的痕迹。包括您的那种称呼,愤青,有时候你们还给写成“粪青”,请问这是一种理性的态度吗?  [15:03]

[网友逢君恶]:黄作家:能否告诉我们,你是怎么看待所谓普世价值的?  [15:04]

[黄纪苏]:既然是四条腿的人,肯定有共性,肯定有共同的需要和价值,这是不用多说的。你可能是想说民主是不是普世价值,那我告诉您,民主越来越是。  [15:04]

[网友emocracy]:请问嘉宾,您认为国际社会很在意中国高兴不高兴吗?国际社会讨好中国和不重视中国的可能性哪个更大?  [15:04]

[黄纪苏]:一百年前,国际社会特别不在乎,他们如今特别在乎。我们区区一本小说,已经让世界无数媒体蜂拥而至了,中国这么一个大块头站起来,他能不在乎吗?  [15:05]

[网友emocracy]:请问嘉宾,你知道强坛都爱自封左派右派,如果让你判断,你觉得自己更像左派还是更像右派??  [15:07]

[黄纪苏]:很多人给我们制作的“帽子”,如“极左派”、“极端民族主义者”、“暴民义和团”戴着就跟瘪三似的,所以我特别讨厌他们的“帽子”,更不用说主动接这样的“帽子”了。坦率地说,面对中国跟世界的大变局,没有哪一家哪一派可以足够的概括。所以,如果要“戴帽子”的话,我们会整合各种思想资源,取长补短,缝一顶更合适的帽子,这顶帽子一时半会还缝不好呢。  [15:07]

[网友emocracy]:嘉宾,有点思想,有点文化的人普遍鄙视不高兴,没有脑子的、文化水平低的大多拥戴不高兴,作为不高兴的,您对此高兴还是不高兴呀?  [15:10]

[黄纪苏]:很多自以为理性的人假装鄙意我们,其实是在鄙意自己。比如说,李银河博士,还有很多像他一样的人,书都没看过,就一条一条地批驳,一条一条地鄙意,这究竟是鄙意我们呢,还是鄙意你自己呢?  [15:10]

[网友扬帆远行]:嘉宾好,有一种观点认为,在全球化时代背景下民族主义社会动员具有正负两极走向,全款化时代应引导民族主义社会动员走上理性、健康的发展之路,您对此有何评论?谢谢  [15:12]

[王小东]:所谓正负两极走向,基本上是一句完全正确的,但也是没有什么用的话。因为饭吃多,也能把人撑死。但是我们是不是就应该不吃饭呢?  [15:12]

[网友不懂外语]:王先生:作为著名的民族主义者,你遵循的民族主义宗旨是什么?你是如何倡导民族主义思想的?  [15:16]

[王小东]:其实我的思想往往比这样一个标签复杂和丰富得多。你要让我简单用几句话总结出来我的思想的宗旨,我还真没有这个能力。我觉得你想要了解我的思想,还是应该看我写的书,至少应该看一本吧。或者是这本《中国不高兴》,或者是我的《天命所归是大国》。  [15:16]

[网友梦回吹角联营A]:嘉宾,你们把时下“民众”的不高兴转化到“中国”不高兴,是否是授意写作行为?  [15:17]

[黄纪苏]:可以说是民众的“授意”,我们没有收到过任何其它的授权书。  [15:17]

[网友纯情小牛牛]:嘉宾,你所谓的“英雄国家”怎么让我想起“天朝上国”啊,英雄集团是指现在的精英群体吗?  [15:18]

[王小东]::“天朝上国”这个词不仅仅是我们对自己的称呼,在我们的国家强盛的时候,这是周边国家对我们的称呼。这是我们的光荣。当然,在近代我们衰弱了,这个词就变成了一个笑柄。你只看到了这个词变成笑柄的时代,你却忘记了这个词在几千年当中,都是确确实实代表了我们这个民族的光荣。“英雄集团”,当然不是指现在的精英群体,我们在书中已经写得很清楚了。  [15:18]

[网友浩歌一曲酒千钟]:二位嘉宾好,大老粗俺有个问题,有人在网络上造了个词,叫"爱国贼".你认为爱国有罪吗,爱国是贼吗?  [15:21]

[黄纪苏]:有的词叫“贼喊捉贼”,当爱国妨碍了卖国者的利益的时候,爱国者就变成了“爱国贼”。  [15:21]

[网友遮孤天]:请请问嘉宾:“不高兴”这个词,感觉受委屈的孩子要找人倾诉一样。为何不叫“愤怒”呢?  [15:22]

[王小东]:《中国不高兴》这个书名,不是我选择的。如果要我选择的话,我宁可选择这本书的副标题,“大时代,大目标及我们的内忧外患。”这个书名,是图书发行人的选择,我认为它虽然不能完全涵盖我们这本书的内容,但是从发行的效果来看,它是一个非常聪明的选择。如果把它改成《中国很愤怒》呢,我认为同样不能涵盖我们这本书的内容,而且我估计要取这样一个名字的话,我们的书就跟大家见不了面了。  [15:23]

[网友一鱼三吃2008]:两位嘉宾:你们是否认为自己是所谓主流精英中的一分子?你们的观点是否能得到主流精英的普遍认可?  [15:24]

[黄纪苏]:如果《南方周末》这样的报纸能登我们的文章,我们就是主流知识分子。  [15:24]

[网友我是带着刀来的]:请问嘉宾,《中国不高兴》这本书想煽动大家的民族主义,你认为用委屈和怨恨能起到这个作用吗?  [15:25]

[王小东]:我认为你这个问题的两个假设都是错误的。第一,我们没想煽动大家的“民族主义”,“民族主义”是在大家自己心中的,不是我们煽动的。第二,我们更没有什么委屈和怨恨。  [15:26]

[网友亘古1313 ]:二位嘉宾,中国不缺少悲情主义和激愤情绪混合物的《中国不高兴》,而缺少的恰恰是《中国要学会高兴》!  [15:29]

[王小东]:我们中国这些年来其实一直在对外国堆着笑脸,一直是一副很高兴的样子。我曾经回答过一位记者类似的问题,我说如果一个人只能堆笑脸,而不能表示不高兴,不满意,那他一定是一个奴才。如果他是主人,他愿意高兴就高兴,他愿意不高兴就不高兴。  [15:30]

[网友不懂外语]:老黄:中国不高兴与世界有什么关联?是不是世界也会跟着不高兴?咱们的能耐是否到了中国感冒世界大哈气的地位?  [15:36]

[黄纪苏]:不光是中国不高兴,全世界都不高兴,中国要为全世界,也要为自己找个说法,找条出路。  [15:36]

[网友想唱就唱]:嘉宾,“民族主义”也能卖个好价钱呀,祝贺你们,你们这次商业炒作做得不错。  [15:45]

[王小东]:“民族主义”能够在中国卖个好价钱,说明人心所向,至于你说到商业炒作,你还真把我们的本事看高了。我曾经对记者说过,如果我们能够在事先有意进行这样的一次商业炒作,有这样的本事,我们这些每个人都会比比尔盖茨更富了。  [15:45]

[网友福禧]:嘉宾:中山大学教授袁伟时说:“书的思想是极端民族主义,这个极端民族主义是非常不利于中国发展的。”你咋看 ?  [15:47]

[黄纪苏]:我怀疑袁教授看没看过这本书,如果没看过,那就向“我不看我不敢提问”的那位网友学习。  [15:48]

[网友比邻而居]:嘉宾:你们自己认为这本书还有什么不足的地方?  [15:48]

[王小东]:不足的地方很多,比如说昨天有一个记者拎出了一个标题,文章是我写的,标题却不是我做的。我发觉这个标题确实有逻辑上的问题。团队作战,这样的事情也是在所难免。但是我们本来可以做得更细致一些,粗糙就是这本书的一个不足之处吧。  [15:49]

[网友emocracy]:嘉宾,全球化有全球化的游戏规则,民族主义只能是呈现弱化的趋势。游戏规则会因为你不高兴就改变吗?  [15:49]

[黄纪苏]:会。胡主席正在G20会议上努力改变呢。  [15:50]

[王小东]:谈得很愉快,谢谢大家。  [15:58]

[黄纪苏]:无论大家说好说坏,都表达了对中国的关心,我们都在中国这条船上,同舟共济吧,谢谢大家!  [15:59]

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