毛泽东：谈台湾问题
美国必须从台湾撤军
(一九五九年五月十日)
台湾问题暂时不能解决，问题是美国霸占着。它不走，
我们也不想去赶它。
台湾人民很不喜欢美国人，也不喜欢蒋介石。但是要蒋
介石好呢，还是不要他好? 现在要他好，他是亲美派，但他
还想自己统治。另外一批人也是亲美派，但想完全投降美国。
现在的一个具体问题是：蒋介石明年还做不做总统。美
国不想让他做，但我们认为他应该做。他想要有自己的军队。
你们知道，一九五七年五月二十四日台湾人民打烂了美国使
馆〔212〕。美国人怀疑是蒋介石的儿子蒋经国搞的， 他们
认为蒋经国不可相信，因为他去苏联住了十来年，娶了俄国
老婆。
去年打金门〔199〕，那里没有美国军队， 只有美国一
个工作组，十几个人。这个地方和美国没有条约关系，而台
湾却和美国有条约关系〔117〕。 我们打金门是内战问题。
杜勒斯〔97〕的方针是叫我们和蒋介石都不打。我们说，你
们管不着，这是我们中国的地方,我们打不打是我们的事,你
们还要多管。我们和你们美国只在一点上有关系，就是要求
你们从台湾撤军。正因为这样，我们才在日内瓦、华沙同美
国谈判〔201〕。美国要签订一个声明，要蒋介石不打我们，
要我们也不打蒋介石。我们说不行，金、马、台、澎问题是
我们的内政，你们管不着，唯一的问题就是请你们搬家。
看来我们和美国还得谈下去。它不赞成我们，我们也不
赞成它，谈多久我们不知道。已经谈了三年半，恐怕还会谈
十年，这是世界上最长的谈判。你们不要怕我们会打台湾。
我们打金、马是为了帮助蒋介石，因为美国想把金、马让给
我们，自己占据台湾。我们放弃金、马，都给蒋介石。蒋介
石一困难，我们就打金、马，美国就可以让蒋介石继续做总
统。
美国有战争边缘政策，主要是为台湾问题而想出来的。
去年我们也采取“边缘政策”。我们打金、马和蒋介石的增
援船只，蒋介石就请美国帮助。美国人来了，但只在十二海
里以外。我们光打蒋介石的船，不打美国船。美国船升起国
旗，叫我们不要打它。美国一炮也没有打我们，我们也没有
打它。所以大家都在战争边缘上。
美国空军很守规矩，它总是和我们的海岸保持一定的距
离。有一次我们打下了一架美国飞机，因为它越了境，但美
国不作声，不要我们赔。美国是强国，霸占的地区太宽，它
的十个指头按着十个跳蚤动不了啦，一个跳蚤也都抓不住。
力量一分散，事情就难办了。
根据谈话记录稿刊印。
中国大陆同台湾的关系不同于
两个德国、两个朝鲜、两个越南
(一九五九年十月二日)
我们历来都讲，台湾问题是中国的内政。中国一定要解
放台湾，解放的办法有两个：一个是用和平的方法，一个是
用战争的方法。万隆会议时，周恩来总理就声明过，愿意同
美国坐下来谈判。后来就谈了，一气谈了四年，先在日内瓦，
后到华沙；先是一个星期一次，后来是两个星期一次、一个
月一次，现在是两个月一次。双方都不想中断谈判，美国曾
经中断过一个时期，后来我们去了一封信，说不谈不好，并
且提出了谈判时间。他们说，限定时间，他们不能遵守，但
是谈判可以恢复。我们说谈判可以拖一年，后来金门一打炮，
谈判就恢复了。谈判地点，根据美国的意见迁到了华沙。在
谈判中，我们只是向他们提出一点，就是要他们从台湾撤军，
撤军就没事了嘛。剩下来的就是我们同蒋介石的事了，我们
可以同蒋介石公开谈判。可是，美国不干，他们怕蒋介石同
我们谈判。我们在金门打了炮，实际上并不是战争。我们并
不想一下子把台湾等地拿下来，可以把它们放在蒋介石的手
里，十年，二十年，三十年，都没有关系。金门、马祖可以
不拿下来，并不想为此而打仗。
中国问题和德国问题不同，不仅因为人口多少不同，而
且因为中国在战时是个同盟国，战后是个战胜国，而德国是
战败国。 德国是用国际条约，即用波茨坦条约〔118〕分开
的。朝鲜三八线〔88〕是在波茨坦会议上划定的，后来经过
朝鲜战争，由金日成同志和我们志愿军同美国人谈判又重新
划定了这条线。 南越和北越是由日内瓦会议〔95〕决定的。
而台湾和中国大陆的分裂，并无任何国际协定来规定，因此
英国对于美国侵台并不满意，甚至就连美国国内也有人不满。
根据谈话记录稿刊印。
不能把台湾问题上的国际问题
同国内问题混淆起来
(一九五九年十月五日)
台湾问题很复杂，又有国内问题，又有国际问题。就美
国说， 这是一个国际问题，国际问题只能用和平道路解决，
不能用武力解决。我们不在同美国谈判，可是美国没拿出名
堂来。以前我们在日内瓦谈，现在在华沙谈，问题没有解决。
我们要求美军撤出台湾，他们不干，我们只能等，他们要多
少时间撤出，我们就等多少时间。我们不会首先同美国打起
来的，同志们放心好了。就蒋介石说，台湾是一个国内问题。
是否一定要用武力解决呢? 也不是，我们准备同蒋介石谈判，
但他不干。我们没有办法，可能有一天会打起来的。国内问
题有两个解决办法，和平解决或武力解决。有人把台湾问题
上的国际问题同国内问题混淆了起来。台湾只有几百万人口，
几年不收回台湾(包括金门在内)也不要紧。
在台湾问题上，美国企图搞“两个中国”，一个大中国，
一个小中国。他们说，德国有东德、西德两个，为什么不能
有两个中国? 我们说德国是战败国，第二次世界大战时是我
们的敌人，按照波茨坦协定的规定分为两个。中国在第二次
世界大战时是个同盟国。按丘吉尔、罗斯福、蒋介石参加的
开罗会议〔213〕的规定，台湾从日本手里归还中国。 台湾
本来就是中国的，日本人暂时占领了，日本失败后归还中国。
蒋介石失败后跑到台湾，在台湾建立政府。全世界还有许多
国家同台湾当局有外交关系。我们反对“两个中国”，蒋介
石也反对“两个中国”，我们有一致之处，有共同点。
根据谈话记录稿刊印。
* 这里选辑的三部分文字，(一)是毛泽东同德意志民主
共和国人民议院代表团谈话的节录；(二)是毛泽东同
苏共中央第一书记赫鲁晓夫谈话的节录；(三)是毛泽
东同拉丁美洲十七国共产党代表团谈话的节录。
等台湾人民自己来解决社会制度问题
毛：如果台湾归还中国，中国就可以进联合国。如果台湾不作为一个国家，没有中央政府，它归还中国，那末台湾的社会制度问题也可以留待以后谈。我们容许台湾保持原来的社会制度，等台湾人民自己来解决这个问题。
这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德·苏加诺谈话的一部分。
实际上，解决问题还是靠你们打仗，当然也可以谈判。过去在日内瓦曾经谈过，但是谈了以后，美国人可以不算数。我们和蒋介石、美国都谈过。腊斯克〔307〕就说,美国和中国谈判的次数最多。可是，我们要啃住一条，它一定要从台湾撤走，其他问题都好解决。这条它不答应。中、美两国已经谈判十年了，还是重复老话。这一条，我们放松不得。 美国曾想和我们交换新闻代表团。它说，从小事情开始，大的问题好解决。我们说，要从大的问题开始，小的问题才好解决。
这是毛泽东同越南民主共和国党政代表团谈话的主要部分。( 一九六五年十月二十日 )
你们不要学英国在台湾问题上的态度。英国同我们只有一个分歧，就是它对台湾的地位不肯定。第一，英国承认中华人民共和国，不承认台湾，这是好的；第二，英国现在在联合国投我们的票，这也是好的；第三，英国同美国都搞“两个中国”，这点上表明它是美国的代理人。我们同英国已有十五年的外交关系，它也像你们那样，要我们派个大使去，它派个大使来。我们说不行，再搞十五年，甚至几十年也可以，我们不派大使去。联合国进不了，那也不要紧。十五年没有进联合国，我们也活下来了，再让蒋介石大元帅在联合国呆上十五年、三十年、一百年，我们照样活下去。要我们承认“两个中国”或者是“一个半中国”，那都不行。
这是毛泽东同法国议员代表团的谈话。( 一九六四年一月三十日 )
蒙：主席同意不同意我跟周恩来谈的关于美国应该遵守的那几条原则? 那就是：第一，美国应该承认台湾是中国的一部分；第二，美国应该从台湾撤走；第三，台湾问题应该由中国和蒋介石谈判。
毛：我知道，我也同意。我们不要同美国用战争解决问题。同蒋介石就不同了，但是如果他不用武力，我们也不用武力。
蒙：这点我是同意的。
毛：美国声明愿意通过和平谈判解决国际问题，而不使用武力或不以武力威胁。它这个话是否可靠还是个假定，还要等着看。可是蒋介石没有发表这样的声明，他反对同中国共产党谈判，而我们早就表示我们愿意同蒋介石通过谈判解决问题。
蒙：你认不认识蒋介石?
毛：他是我的老朋友，我怎能不认识? 蒋介石就是经过我们的帮助才掌权的。在他没有掌权以前，我们同孙中山打交道。
蒙：毛主席同蒋介石是否在抗日的时候合作过?
毛：抗日合作了八年。后来他又同美国合作来打我们。
这是毛泽东同英国陆军元帅蒙哥马利谈话的主要部分。(一九六○年 五月二十七日 )
同斯诺谈台湾问题(一九六○年 十月二十二日 )
毛：我们不是这样看待这两个岛屿（金门、马祖）的。我们对这个问题有过公开声明，就是让蒋介石守住这两个岛屿。我们也不切断他们的给养。如果他们给养不够，我们还可以接济他们。我们要的是整个台湾地区，是台湾和澎湖列岛，包括金门和马祖，这都是中国的领土。关于这两个岛屿，现在在蒋介石手里，还可以让他们守住。看来，美国竞选的人还没有查清这个材料。
斯：很可能。
毛：这个问题有什么可争的? 我们要的不只是金门、马祖这两个岛屿，而是整个台湾和澎湖列岛。这个问题可能要搅很长的时间。现在已经搅十一年了，比方再过两个十一年吧，或更长的时间，都有可能。因为美国政府不愿意放弃台湾。它不愿意放弃，我们也不去打，我们和它谈判〔201〕，先在日内瓦，后来在华沙。它在台湾，我们也不会打。我们要谈判解决，不要武力解决。这条道理美国政府早已知道。金门、马祖我们也不去打，我们过去有过公开声明的。因此，战争的危险是没有的，美国可以放心继续霸占台湾。今年已经是十一年了，又过十一年，再过十一年，不是三十三年了吗?也许在第三十二年，美国会放弃台湾的。
斯：我想主席是要等到蒋介石的士兵都成了三条腿的人的时候。
毛：主要是美国政府的问题，不是蒋介石或者其他人的问题。蒋介石的人如果成了三条腿，台湾还是有人的，还是有两条腿的人。人是能够随便找到的。
斯：主席是否真的认为，美国的立场还要十一年，甚或二十二年才会有改变? 美国的局势现在发展得非常快，要变起来也会是很快的。这种变化当然同外来因素有关。总之，局势会起变化的。
毛：也许。你在你的文章里有一条，说我们对美国承认中国的兴趣比我们对进联合国的兴趣小，好像我们对进联合国的兴趣要大一些。我看，不是这样，不能这么讲。在联合国里，是不应该由蒋介石代表中国的，应该由我们代表，早就应该如此。但是，美国政府组织了多数国家，不让我们去。这也没有什么不好，我们并不急于进入联合国。急于要我们进入联合国的是另外一些国家，当然不包括美国在内。英国现在不得不听美国的话。但是，英国的本意可能就是你所说的那个，就是如果我们在联合国外无法无天，不如把我们套在联合国里守规矩好。有相当多的国家希望中国守规矩些。你知道， 我们打过游击，野惯了。那么多规矩，令人难受，是不是? 不进联合国，对我们有什么损失呢?没有什么损失。进联合国有多少好处呢? 当然，有一些好处，但说有很多好
处就不见得。有些国家争着要进联合国，我们不甚了解这种情绪。我们的国家就是一个联合国，我们的一个省就比有的国家大。
斯：我也经常这样说。
毛：他们对我们进行经济封锁，就和国民党那时对我们的经济封锁一样。很感谢国民党对我们的经济封锁，使得我们没有办法，只好自己搞，致使我们各个根据地都搞生产。国民党在一九三七、一九三八、一九三九年还给我们发饷，从一九四○年开始就实行封锁。我们要感谢他们，是他们使我们自己搞生产，不依赖他们。现在美国也对我们实行封锁，这个封锁对我们有益处。
斯：我记得在一九三九年的时候主席就对我说过，我们有八点要感谢国民党的。一点是，因为共产党发展太慢，所以国民党就实行经济封锁，迫使我们更快地发展。另一点是，因为共产党的军队新兵太少，所以蒋介石就把更多的人关到监狱里去，等等。后来，主席的这几点意见都被证明是正确的。事实上，愈是压迫人民，人民的力量就发展得愈快。
毛：就是这个道理。
斯：你在你的一篇文章里说：帝国主义的规律是，反对殖民地人民争取自由的努力，失败，再反对，再失败。他们对中国的封锁肯定是失败了。但是，这并没有使他们放弃这种想法。现在他们又在酝酿对古巴实行经济封锁。我认为，这也是要失败的。很难理解他们想从此得到什么结果，不过看样子，他们还是要对古巴实行禁运的。
毛：现在是部分的禁运，这对古巴没有多大影响；有可能走到全面禁运，影响就比较大些。但是他们要把古巴卡死也不可能，古巴是有路可走的。现在古巴总比过去我们在延安好。
斯：我还想提一个问题。再过十年到二十年，你们就会达到工业化的目标。到那个时候，由于原子能和电子学的广泛应用，世界的经济基础将会有很大的改变。当然到那个时候，或者比那个时候要早得多，中国也会有原子能。有些美国人认为，中国要得到原子能，那是遥远的将来的事。另一方面，他们又害怕中国一旦有了原子弹，就会马上不负责任地使用它。
毛：不会的。原子弹哪里能乱甩呢? 如果我们有，也不能乱甩，乱甩就要犯罪。
斯：尽管中美之间现在并没有和平条约和协定，尽管有些美国人认为美国和中国之间实际上处于半战争状态，但是全世界的和平每天都取决于中国的责任感。这种责任感首先是对中国人民的，其次也是对全世界的，而中国是其中的一部分。您同意我这种说法吗?
毛：对。不管美国承认不承认我们，不管我们进不进联合国，世界和平的责任我们是要担负的。我们不会因为不进联合国就无法无天，像孙悟空大闹天宫那样。我们要维持世界和平，不要打世界大战。我们主张国与国之间不要用战争来解决问题。但是，维持世界和平不但中国有责任，美国也有责任。解决台湾问题是中国的内政，这点我们是要坚持的。虽然如此，我们不打。美国人在那里，我们去打吗? 我们不打。美国人走后，我们就一定打吗? 那也不一定。我们要用和平的方法解决台湾问题。我国好多地方就是用和平方法解决的。北京就是用和平方法解决的，还有湖南、云南、新疆。外面有一种说法，好像在各国共产党中，中国共产党特别调皮，不守规矩，不讲道理，是乱来的。你来了几个月，那种话不可全信。你讲过外面有人说，中国是一个大兵营和一个大监狱。对蒋介石的中国这样说，确实是像的，当时北京、南京、上海确实都是兵营。解放后，通过改造、教育，中国大有不同了。
斯：我的确能够说，我的印象是中国现在同过去大为不同了。
根据谈话记录稿刊印。
* 这是毛泽东同美国作家、友好人士埃德加·斯诺谈话
的一部分。
毛泽东主席(以下简称毛)：上一次总统来的时候，我曾经说过，因为联合国里有蒋介石的代表，所以我们不进联合国，这是同台湾问题有关系的。只要蒋介石的代表还在联合国，我们就不进联合国。我们已经等了十一年了，再等十一年或者更久也没有关系。我们不忙于进联合国。你们没有联合国问题，只有西伊里安〔152〕问题，这是与我们不同的。
阿哈默德·苏加诺总统(以下简称苏)：关于中国进入联合国的问题，目前外界有两种主张：一种主张是中国大陆同台湾成为整体，作为一个国家进入联合国；另一种主张认为中国可以先进入联合国，然后在联合国里同朋友们一道进行斗争，使得在联合国中只有中国，把蒋介石的代表驱逐出联合国，台湾归还中国。不久前我同陈毅〔243〕元帅谈话时，曾把这两种主张转告给他，并说明这不是印尼的观点。不过陈毅元帅已经明确表明只接受前者，而不接受后者；只愿意一步走，而不愿意分两步走。
毛：只能一步走。
苏：我愿意很好协助，为实现一步走而奋斗。
毛：如果台湾归还中国，中国就可以进联合国。如果台湾不作为一个国家，没有中央政府，它归还中国，那末台湾的社会制度问题也可以留待以后谈。我们容许台湾保持原来的社会制度，等台湾人民自己来解决这个问题。
苏：这是否就像苏联同乌克兰在联合国的情形一样呢?
毛：不一样。
苏：我不是说社会制度方面，而是指能不能像乌克兰同苏联那样在联合国有两个代表。
毛：不行，中国在联合国只能有一个代表。乌克兰，还有白俄罗斯在联合国有代表，这是有历史原因的。第二次世界大战以后，乌克兰同白俄罗斯都参加联合国，苏联也在联合国里，因而苏联在联合国拥有三票。苏联当时碰到许多困难，不能不这样做。但是这样并没有两个苏联的问题。
* 这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德·苏加诺谈话
的一部分。(一九六一年六月十三日)
关于恢复中国在联合国的合法席位问题
(一九五六年九月三十日)
毛泽东主席(以下简称毛)：万隆会议〔111〕是一次很好的会议，万隆会议真了不得。一年多来， 整个世界有很大的变化。是不是?
阿哈默德·苏加诺总统(以下简称苏)：是的，的确如此。我不论到哪里，大家都提到万隆会议。
毛：从前大家都同时提日内瓦会议〔95〕和万隆会议。现在，日内瓦会议和日内瓦精神，大家都不大提了，剩下来的只有万隆会议。
读了你在美国的演说，我们都特别高兴。在那样的国家，讲那样的话，非常好。你代表了整个亚洲。
苏：我自己也认为是代表亚洲说话的。
毛：实际上，你是代表了亚洲、非洲和拉丁美洲。美国招待得还好吧?
苏：一般地说， 美国人的欢迎还是相当热烈的。但是，美国政府的领导人员大多不很高兴，因为我说的话，是他们不喜欢听的。不论他们喜欢不喜欢，事实我还是要说出来的。
在美国不论到哪里，记者都问，印尼对于中国进入联合国的问题采取什么态度? 我们的答复是很坚决的，中国必须参加联合国。我们还补充说，如果联合国没有代表六亿人民的中国参加，那末联合国就变成了演滑稽戏的场所。
毛：你认为中国进入联合国，是早一点好还是迟一点好?
苏：越早，对联合国越好。
毛：我们曾经想过另外一方面，不参加也不坏。
苏：印尼认为，越早越好。
毛：早参加或者迟参加，这两条我们都要准备。
苏：要快才好。
毛：我们觉得慢一点好。
苏：很想了解主席的想法。
毛：我们公开说要参加，朋友们也在这方面帮我们的忙，这是我们的权利。六亿人民的代表不参加，台湾却参加了,这是不公平的。现在不是我们在联合国代表台湾,而是台湾代表我们，这是不妥当的。在日内瓦的谈判中,我们也对美国提到这一点,指出他们不对。但是，这不是日内瓦谈判的一个题目。日内瓦谈判的题目是：平民遣返问题，解除禁运问题,人民来往问题，更重要的是消除台湾地区紧张局势的问题。
苏：希望主席谈谈为什么中国不急于参加联合国。
毛：英国、美国、法国都是帝国主义国家，殖民主义国家。这些国家，我们迟一点在国内给它们合法地位，就好一些。
苏：但是，问题是这三个帝国主义国家都抱有坏的企图，如果在联合国里没有反对帝国主义的国家参加，那末，帝国主义国家会更猖狂。
毛：我们可以在联合国以外反对。
苏：我还是不太了解。
毛：英国急于同我们建立外交关系。我们想出一个办法叫做谈判，就如何建立外交关系的问题，一谈就谈了五年。英国在中国的是谈判代表，而不是合法的外交官员。英国在联合国投蒋介石的票，而不投我们的票。这样，我们就更有理由，指责英国在两边搞。现在，我们和英国之间是半正式的外交关系。
苏：但是，主席还没有谈到联合国的问题。
毛：我正在讲这个道理。
法国、西德这些国家，我们也不急于同它们建交。它们既然不急，我们也不急。至于要拖多少年，那就看吧!它们要拖多少年，就拖多少年，美国也是这样。
美国现在是不想同中国建交，这对我们来说，是比较好的。美国天天骂我们，我们的耳朵已经听惯了。这就说到联合国了。美国是不赞成我们进入联合国的，它是要阻挠的。
苏：这个问题可以分开来谈。
中国同英国、法国、西德、美国建交的问题和中国参加联合国的问题，是两回事。帝国主义国家想控制联合国，中国参加了以后，就可以反对这种企图。
毛：问题是台湾。
苏：台湾问题可以搁在一边，台湾和中国是一回事，控制大陆的应该代表中国。
毛：这是你的意见和我们的意见。但是，美国和追随美国的国家不这样想。
苏：问题可以这样解决：一个国家提出要中国参加联合国，其他的国家支持。这是要经过斗争的，印尼愿意参加这个斗争。如果中华人民共和国参加了联合国，代表台湾的人当然就没有权了。
毛：这样的提案需要过半数，还是三分之二的多数通过?
苏：三分之二的多数。如果大会以三分之二的多数通过，安理会不能否决。
毛：提案被大会通过以后，我们能不能进入安理会?安理会里是有否决权的，五大国〔151〕是需要一致的。在这五大国中，一大国曰美国，二大国曰蒋介石。
苏：不管安理会有没有否决权，提出来以后，就会引起斗争，这总是好的。
毛：这个我们赞成，但是最后还是难于解决。
苏：但是世界舆论就会不同。例如，大会以三分之二的多数通过，安理会里如果有一个大国否决，那就做了一件笨事，一定会引起反感。
毛：好的，作为斗争，这是应该做的。但是，联合国里只能有一个中国，不能有“两个中国”，而那个中国是我们。那末，我们刚才已经说过，要准备两条，我们就要准备进去，同你们一起，多一票。
苏：由一个中国代表整个中国，另外由台湾集团代表台湾，作为过渡的办法，主席认为这样一个策略如何?
毛：这个办法不妥。我们要借这个题目做文章。只要在联合国里有一个小小的台湾，我们就不进去。
苏：但是,这只是作为一个过渡阶段,正像西伊里安[152]和印尼的关系一样。
毛：西伊里安不代表印尼。相反地，在联合国里，印尼有代表，西伊里安没有。
苏：中国和台湾的问题是不是可以弄成像印尼和西伊里安的问题一样，那就是说，把台湾作为中国将要收复的领土?
毛：在联合国里有没有西伊里安的代表?
苏：我建议的只是过渡的办法呀!
毛：我们要借这个题目做文章。如果联合国里有台湾的代表，我们一万年也不进去。
苏：那就是说，中华人民共和国进入联合国，蒋介石就要退出，没有台湾代表的地位。
毛：对。
(面向黄镇〔153〕大使)中国京剧团到印尼去表演过没有?演出过《雁荡山》没有?
黄镇：演出过。
毛：在这个戏里，两派作战。保守派守城，革命派把城围住，后来飞进城去。英国报纸画了一幅漫画，说中国进入联合国，就像《雁荡山》一样，要飞进去，也就是说，我们要打进去。
苏：已经参加联合国的会员国可以联合起来，要求把中国进入联合国的问题列入议程。
毛：赶走蒋介石的代表。
苏：这是最终要达到的目标。
毛：如果蒋介石的代表不走，我们就不去。我们还有很多文章好做。
苏：我这样提出问题，是为了要了解中国的态度。
毛：我们就是这样的态度。如果联合国大会以三分之二的多数通过提案，而我们却不能进入安理会，那我们就有了斗争目标，就还有时间。对我们来说，最好再等五六年。六年之后，我们的第二个五年计划就完成了。最好是等十一年，那时候我们的第三个五年计划就完成了。现在，我们是弱国，不是强国。美国怕苏联，但是不怕我们，它知道我们的底子。中国是一个大国，但不是一个强国，因为我们什么也没有，只有六亿人口。人家看我们不起，而且他们手里还有一个大东西，叫做原子弹。我们连一个小的都没有。因此，何必急呢?
苏：刚才主席说，美国不怕中国。其实不是这样，美国是怕中国的，但这并不是因为中国已经工业化，或者有原子弹。
毛：它是怕我们的政治。
苏：是的，怕中国的政治，怕中国的思想意识。
毛：怕我们去散布，对它不利。
苏：美国不赞成中国进入联合国，就是因为美国怕中国。
毛：美国是有一点怕中国。说老实话，我们也有点怕美国。
苏：澳大利亚也有点怕印尼。这不是因为印尼已经工业化了，而是因为印尼如果收回西伊里安，东伊里安也会成问题。
毛：你说的这个道理很对。
你认为我们做工作，交朋友，重点应该放在什么地方?我认为，应该放在三大洲，那就是亚洲、非洲和拉丁美洲，另外还有大半个欧洲。剩下来的，只有小半个欧洲，半个美洲，一个澳洲。他们不赞成我们，我们准备等候他们一百年。
苏：哪些国家不赞成中国?
毛：英国，它现在还投蒋介石的票。只要它一天如此，我们就一天不同它建交。它一百年投蒋介石的票，我们就一百年不同它建交，只是交换代办。法国、比利时也不承认我们，还有葡萄牙、西班牙。
苏：正如我昨天在乌兰巴托的演说中提到的，世界上大多数人，几乎是全部，都赞成中国进入联合国。如果有些国家提出议案，要求联合国接纳中国，并且附上一个条件说，中国必须参加联合国，否则联合国就变成演滑稽戏的场所，这些国家就要退出。这样，美国如果反对，它就做了一件笨事。
毛：我们完全赞成这样做，但是不必退出联合国，可以在联合国里进行斗争。
苏：这个斗争是复杂的，我们需要互相商量。
毛：对的。最后，斗争的结果是蒋介石走路。到那时候，我们就飞进联合国了，戏就唱完了。但是，我们必须准备第二条，那就是，多少年不让我们进去。
苏：这同我们收回西伊里安的问题几乎相同。 在印尼，一部分人主张把西伊里安问题撇在一边，先考虑如何建设，等到我们强大以后，西伊里安自然会回来。我的看法不是这样，我认为，应该一方面进行建设，另一方面要为收回西伊里安而斗争。
毛：这同台湾问题一样。一方面，我们要把自己建设强大，另一方面要尽快收回台湾。台湾和西伊里安一样，有两个收回的时间。第一是早一点，这当然是最好的。第二是迟一点，这也可以，我们也可以睡觉，不致于失眠。
苏：但是，这样会不会影响人民的斗争情绪呢?
毛：问题不是全靠我们来解决的，对我们来说，当然最好是早一点。
苏：是不是应该考虑到，人民的斗争情绪像火一样，不扇的话，就会熄灭?
毛：火是在烧的，但是，仍然有两个时间：一个是早一点，另一个是迟一点。
苏：从这一点来说，我是同意的。我们应该一方面进行建设，同时还要继续斗争。
毛：早一点当然最好，迟一点也可以。
苏：当然不是一两天可以办到的。
毛：不是一两天，也不是一两年，而是十年八年，甚至还要多。
苏：这一点我同意。收回西伊里安不是五六年之内的事，还要更长的时间。但是，对人民说话的时候，我们必须说，要继续斗争，要在明年收回西伊里安。
毛：我百分之九十九同意你。我们也是每天宣传收回台湾，只是我们不讲明天或者明年。我们天天要求进入联合国，但是我们不讲时间。我们天天说要同世界上一切国家建交，包括美国在内，但是我们不讲时间。中国人办事，就是不讲时间的。有些人讥笑我们，说中国人总是慢慢来。我们恰好就是这一条。
苏：这是一种策略。
毛：不是，的确是如此。问题的解决，不决定于我们这一方面，要对方改了才成。
苏：对方是谁?
毛：英国、美国、法国、台湾、西伊里安、荷兰。问题是它们的参谋长是它们自己的人，而不是我们的人。如果阿卜杜加尼外长去作美国的外长，那就好了。
苏：现在西德的人也是这样说。他们说，阿登纳〔154〕下台的话，整个西德就会变。
毛：如果它变了，并且提议同我们建交，我们就没有理由拒绝了。
苏：主席的话很有味道，都是实实在在的。
我们现在来总结一下：中国方面认为，我们应该早一点还是迟一点在联合国提出中国进入联合国的问题?
毛：早提。
苏：这就好了。
毛：每年都要提一次，哪年成功就算完事。
苏：要成功的话，还要经过斗争。早提有很多好处，这样可以使各国表明立场，阵线分明。
毛：完全对。
禁运的问题也是这样。我们天天要求解除禁运，但是迟一点解除也可以。实际上，最好是再迟几年解除。说老实话，我们没有好多东西，无非是一些苹果、花生、猪鬃、大豆。
不解除禁运，我们也睡得着，吃得饱。我们可以等六年，等十一年。到那时候，解除了禁运，承认了中国，让中国进入联合国，然后他们到中国来一看，他们会后悔的，也就是说，他们发现已经无能为力了。
苏：难道他们对中国的发展不了解吗?
毛：了解是了解的，但是，他们是矛盾的。一方面，他们说现在这样做是上当了，但是他们还有另一方面的困难，使他们要同我们顶。因为这个口子是决不得的，一决以后，黄河的水就要流。对他们来说，面子就很不好看。我们的想法是，早一点承认也好，迟一点承认更好。到那时候，他们到中国来，就悔之已晚，就将无能为力。而且，我们还有第二条，那就是，要他们在全世界面前丢脸。因为是他们不承认我们，而不是我们不承认他们。我们天天要同他们建交，而他们不同我们建交。不是我们不进入联合国，而是他们不让我们进去。我们天天要他们解除禁运，但是他们不解除。结果，就会使美国完全处于被动的地位，一切理由都抓在我们手里，都抓在我们朋友手里。对付美国人是要有一点办法的，要有两条，一条不行。第一是坚决斗争，每天都要叫，这是你的办法。第二是不要着急，这一条是不登报的。
我们同蒋介石也是这样微妙的关系。我们要同他恢复友好和合作的关系。我们过去合作过两回，为什么不能合作三回呢?但是蒋介石反对。他每天反对，我们就每天说要同他合作。这样就使我们的蒋委员长很难处，他的内部正在分化。
苏：美国人民和美国的统治阶级也不一致。美国国会里也有人赞成中国进入联合国。
毛：不是多数赞成。
苏：但是已经有人赞成。
毛：我们看到有人赞成就高兴。这次中国共产党开第八次全国代表大会，我们在政治报告和决议中都说，愿意同一切国家建交。但是，在这些报告和决议里，都没有我刚才向你讲的第二条的内容。因为我们是好朋友，所以我让你知道这个底子。
根据谈话记录稿刊印。
* 这是毛泽东同印度尼西亚总统阿哈默德. 苏加诺的谈话。
我还想同你们谈谈我国外交方面的某些政策问题。
台湾的情况现在有变化。美国现在想搞垮蒋介石。它正在扶植一派人，想用这派人来代替蒋介石。现在我们需要帮助蒋介石来反对美国。因为问题是：蒋介石好些呢，还是美国所扶植的更亲美的势力好些?台湾像目前这样作为美国的半占领地好些呢，还是台湾成为美国完全的占领地好些?
美国、英国这些国家要搞“两个中国”的阴谋，它们想一方面承认我们，一方面又承认台湾。我们的方针是：承认我们就不能承认台湾。我们不怕它们不承认。美国愈晚承认愈好，这样我们可以更好地清理内部。它要是在我们这里有使馆，它就要在我们内部搞各种破坏活动。这是我们实际的政策。在对外方面，我们同美国也进行谈判，这是为了在外交上采取攻势。这个谈判已经搞了一年多，到目前之所以一直没有破裂，是因为双方都想把谈判破裂的责任加在对方身上。只要它愿意谈下去，我们就陪它谈下去，谈几十年也可以，看样子有可能长期拖下去。
同英国，我们不同它建立正式外交关系，只同它建立半正式的外交关系，同它采取若即若离的方针。
关于参加国际组织问题，如奥林匹克委员会、联合国的附属机构等，有些兄弟国家不大了解我们，一片好心，总希望我们参加这些组织——我不知道包括不包括你们在内，认为我们太左。我们的看法是：如果这些组织内有国民党代表在，我们就不参加；如果参加了，那就是承认“两个中国”。我们说，我们可以依靠同苏联、同各人民民主国家的合作。我国是一个大国，我们同亚非国家也进行着合作，没有这些西方国家，我们一样可以发展经济和文化。美国现在搞禁运，我们愿意它搞。它不禁运，我们就要同它搞贸易，就要同英国、法国、西德等等国家都搞贸易，但是由于经济落后，我们还拿不出东西同它们搞。当然我们的口号是反对禁运，它搞禁运我们就骂它，这也是外交攻势。到第二个或第三个五年计划后它解除禁运时，那我们就会有些东西同它搞贸易，到那时我们可以同它建立关系。
毛泽东同捷克斯洛伐
克政府代表团谈话的节录(一九五七年三月二十二日)
附：
1956年，中国共产党和政府鲜明地亮出了“和平解放台湾”的原则、方针和政策。 1月18日 ，中国外交部声明重申中国政府愿在可能的条件下和平解放台湾，但此事是中国内政，不能成为中美和谈的题目。 1月25日 ，毛泽东在第六次最高国务会议上提出，“古人有言，不咎既往。只要现在爱国，国内国外一切可以团结的人都团结起来，为我们的共同目标奋斗”。他并有针对性地指出：“凡是能够团结的，愿意站在我们队伍的人，都要团结起来，不管他过去是做什么的。比如台湾，那里还有一堆人，他们如果是站在爱国主义立场，如果愿意来，不管个别的也好，部分的也好，集体的也好，我们都要欢迎他们为我们的共同目标奋斗。”
10月，毛泽东、周恩来再次接见曹聚仁时初步提出了“和平解放”后内外政策。毛泽东表示，“如果台湾回归祖国，一切可照旧，台湾现在可以实行三民主义，可以同大陆通商.但是不要派特务来破坏，我们也不派‘红色特务’去破坏他们。谈好了可以订个协议公布”。毛泽东还表示，“台湾只要同美国断绝关系，可派代表团回来参加人民代表大会和政协全国委员会。
1957年4月16日 ，毛泽东和周恩来在会见苏联客人时说，“国共过去已经合作了两次，我们还准备进行第三次国共合作”。次日，《人民日报》首次向外公布了共产党准备与国民党进行第三次合作的消息，引来各方注意。1958年11月，毛泽东在其起草的《中华人民共和国国防部三告台湾同胞书》中呼吁，希望台湾当局“派出代表，举行和谈”。毛主席还强调“我们的和谈是真和谈，谈成了，内战就可以宣告结束”。
1960年5月22日 ，毛泽东主持中共中央政治局常委会议，研究并确定了对台工作的总方针。会议认为，美国正在对台湾当局施加压力，企图推行“两个中国”政策。为了粉碎美国这一政治图谋，宁可让台湾掌握在蒋氏父子手里，也不要落到美国人手中。对蒋我们可以等待，解放台湾的任务不一定要由我们这一代来完成，可以留给下一代去做。现在要蒋过来也有困难，应逐步地创造条件，等待时机成熟。1961年6月，毛泽东主席在与印尼总统苏加诺会谈时，再次谈及容许台湾保持原来的社会制度。他说“如果台湾归还祖国，中国就可以进联合国。如果台湾不作为一个国家，没有中央政府，它归还祖国，那么台湾的社会制度也可以留待以后谈。我们容许台湾保持原来的社会制度，等台湾人民自己来解决这个问题。”
http://www.fjsen.com/misc/2008-05/23/content_492025.htm
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