今日基督教：-Ron Sider 专访
Sider，东部浸礼派神学院教授。
福音派基督徒的哪些问题最困扰你？
我们问题的核心是我们没有按照我们所宣扬的生活方式去生活。悲剧就在于，盖洛普和博纳民调一次次显示，福音派基督徒和世界里的人没任何不同。而福音书是怎么说的？当一个人重生得救，圣灵会让信徒的生活方式有极大的改变。我们信仰和生活的脱节是令人心碎的。我本人是非常认真的福音派基督徒。我一生持守福音派信仰并在福音派教会聚会。所以这些数据真的让我心碎，让我流泪。我们必须面对现实，改变现状。
你常常严厉批评福音派基督徒在社会事务中的失败，比如，你的书“饥荒年代中的富裕基督徒”就是例子。 你最近的作品则不仅仅提及社会公义问题，还直接涉及个人道德问题。 你是故意这样写的吗？
我关心的圣经教导很多。我愿意持守整个圣经信仰，而不是仅仅说一件事。 我的写作很多是关于社会事务的，而这也是福音派基督徒传统上最积极参与的，比如本土和海外的贫困问题。但你说的没错，本书的议题涵盖一系列福音派基督徒都承认的圣经对信徒的要求。福音派基督徒和重生基督徒和普通人群的离婚率一样，如果不是稍微高一点的话。博纳民调显示，90%的重生基督徒是在信主后离婚的。在性乱问题上，我们也许只比普通人群稍微好了那么一点点。 Josh McDowell 估计福音派青年只比普通人群好10%。求主保守我们。这个问题不那么容易统计。 JohnGreen,最好的福音派民调研究者认为三分之一的福音派基督徒以为婚前性行为是可以的，15%的福音派基督徒认为婚后通奸也不应该受谴责。再看种族主义问题。盖洛普民调显示，如果被问到，“你是否反感黑人作你的隔壁邻居？”偏见最少的是天主教徒和非福音派基督徒。其次是主流教会基督徒。福音派基督徒和南浸会基督徒是最糟糕的一群。还有数个民调显示，家庭暴力和性虐待在信仰保守神学的家庭里和其他地方频率完全一样。福音派基督徒在这方面和普通人群没区别。只有最近的一个民调显示，稳定参加教会生活的福音派男性基督徒比普通人群的家暴倾向低一些。物质主义更是到了简直让人无法相信的地步。所有宗派的基督徒平均奉献收入的2.6%给教会，只是圣经规定的十一奉献的四分之一。福音派基督徒历史上这方面作得比其他主流宗派要好得多。但他们的奉献比例在近几十年中一直在下降，目前和普通基督徒的差别已经很小。福音派基督徒平均奉献收入的4。2%给教会，是规定十一奉献的五分之二。重生派基督徒里只有6%的人作到了十一奉献，而福音派基督徒里作到的比例也只有9%。在过去的30年中，我们的收入增加了许多。目前美国的户均收入已经在42000美元以上。如果所有的美国基督徒都作到十一奉献，则美国教会的收入还应该增加1430亿美元。
现在持守传统价值观的人们似乎正在回归政治舞台的中心，你的书却说我们在私人日常生活中的选择很不令人乐观。实际上，你指控福音派基督徒是伪君子。这是否公正？
我这样说时并不高兴，实际上我几乎要流泪。但我们必须面对现实。现实以其那样令人难以致信的不幸触动我，是啊，就在我们目前拥有的政治权力几乎前所未有的高，我们可以提起许多关于道德问题的社会讨论时，关于我们日常生活的统计数据显示我们并未持守我们所宣传的信仰。当然，这就是伪善。所以在帮助全社会回归传统的双亲家庭之前，我们必须先纠正自己的错误。
历史上，是否曾有教会和会众活出自己的信仰，远远强于今天的时候？有些人以为，教会的堕落是主再来前的普遍现象。
在19世纪甚至更早，我们没有足够的民调数据，所以这个问题要准确回答十分不容易。但如果我们回溯教会历史，我们可以看到潮涨潮落，有时教会特别堕落，充满不顺服和伪善。有时教会有强大的复兴，大批基督徒的生活被奇迹般地更新。在Welsh复兴中，据说当地的监狱几乎都空了，当地的酒吧也少人问津。
你认为当今的世代和哪些世代更接近？
如果以对圣经的顺服来说，我们显然不处于一个复兴的世代。
我们该怎样扭转乾坤？
我们需要重新思考我们的神学。我们需要问自己：我们的神学是否符合圣经。廉价的救恩神学是所有问题的核心。当我们把福音的信息仅仅说成是罪得赦免，我们传播的就是廉价福音。当我们把救恩当作仅仅是地狱火灾保险，当我们误解人仅仅是灵，当我们最多仅仅是理解到圣经对罪的定义的一半，当我们拥抱个人主义，物质主义和我们当今文化的相对主义，我们就丧失了对圣经的理解，相应教会也没有了见证。我认为福音派基督徒希望能持守圣经教导，按照主耶稣的教导去理解福音---神国度的好消息。然后我们就可看见通向神国度的道路是神无条件的恩典，因为主为我们而死。但福音也意味着，神国度是主耶稣门徒的新国度，接受耶稣不仅仅是得到地狱火灾保险，而且更是接受他作为我们个人生活的救主和主人。这同时也意味着作为他国度的一员开始生活，所有的一切都要被更新。
你认为美国式个人主义是问题的一个很大源头？
我毫无疑问，美国式个人主义是问题的核心。我们倾向把救恩仅仅说成是罪得赦免。而新约是怎么说的？救恩是罪得赦免，但感谢神，救恩也意味着在圣灵的能力下我们的生命得到更新成为可能。救恩也意味着信徒进入了一个新的团体生活。我最喜欢的是撒加利亚的例子。他曾经是贪官污吏，但当他来到主面前，他将半数财产分散给穷人，并且偿还了所有他多占的财物。主在故事的结尾说：救恩今天来到这家。没有一个字谈到罪得赦免。当然，我确信主耶稣已经赦免了他的罪，罪人需要被赦免。但原文清楚显示，当撒加利亚来到主面前，他和他人的经济关系就被改变，被更新。救恩绝不仅仅是通过罪得赦免我们得以和神重新建立关系。救恩意味着你可以在信徒身上看到的生活方式的转变。
很显然，作为门徒就要服从纪律。你是否认为现今教会不讲纪律是导致基督徒道德危机的一个重要因素？
这只是恢复以新约教导理解教会的更大的问题的一部分。今世代的文化是极端个人主义和相对主义的。我认为对的对我就是对的，你认为对的对你就是对的。这就是我们的主流价值观。如果一个人说另一个人是错的，他就会被认为荒谬绝伦。但传统的圣经信仰是把教会当作一个新的团体。新约所描述的基本教会形象是基督的身体，神的子民，和神的家庭。这些都强调一个新的，可见的社会秩序。新约中，这个新的团体生活方式如此与众不同以至其他人议论纷纷：他们是怎回事？ ——犹太人接纳外邦人，富人接纳穷人并且把自己的财产和穷人分享。男人平等对待女人。人们震惊的是，教会的会众和世界里的人们那么不同。这是反文化，反潮流的。
此外，作为基督身体的一员，会众应该彼此负责。如果一人受苦，则众人都受苦。一人喜乐，众人都喜乐。新约记载的教会成员之间有很强的经济共享，也有很强的教会纪律。主耶稣在太：18清楚地提到教会纪律。保罗很清楚地让他创立的教会以身作则实践这些纪律。美国福音派的所有传统，所有福音派的重要构成，在他们还在复兴，增长时都明白教会纪律的重要性。但今天只有极少的福音派教会还有任何的纪律可言。
这是否至少部分是因为，教会纪律曾经被滥用，会众害怕会演变成严苛的律法主义？
当然，这是部分原因。但我们不会因为有人离婚而放弃婚姻制度。我们也不因为我们曾多次把教会纪律变成宗教律法而不要教会纪律。我们必须恢复新约教导。约翰卫斯理说得好：教会纪律是带着爱监督弟兄姊妹。
今天当许多教会在放弃圣经教导时，你在书中指出，所有的教会都应该加入宗派。你真的这样想？
是的，我真的如此认为。一个地方教会不对更大的教会组织负责完全是错误的。我并不认为所有的教会都应归属于现有的宗派。也可以有新的宗派结构产生。但所有认为原有宗派教导和实践有偏差而脱离的教会都应该逐渐成为一些新的宗派组织的一部分，这样他们不至于长期漂流在外。他们应该具有一个更大的负责任的结构。有人说，“我们就是我们自己，我们不想对任何其他人负责”，这种说法不合圣经，是一种异端的说法。
目前教会在哪些方面作得较好？
小组教会运动是个有希望的新迹象。我们发展彼此负责的关系，最重要的途径之一就是通过教会小组。仅仅靠你自己，简直不可能跟从主耶稣对性，对婚姻，对钱财，对帮助穷人的教导。你需要来自弟兄姊妹的强有力的支持。整个教会都应彼此支持，但我们需要各小组来应对具体问题，分享我们各自的挣扎，彼此代祷鼓励。我希望所有50人以上的教会，会员都能属于某个小组。
还有哪些方面是福音派教会作得比较好的？
在过去30年中，我们在理解教会的使命包括传福音和从事社会服务两方面上取得了长足的进步。我们也逐渐理解到，在参与社会事务时，我们不能只有一个议题。最近福音派联盟的宣言：“为了国家的健康：福音派对公民责任的呼吁”，明确否定了单一议题的策略，表示忠实的福音派政治参与应该建立在一个圣经平衡的目标系统上。这包括对人类生命的尊重和复兴家庭的努力。这也包括为穷人伸张正义。这也包括促进人权以及和平的努力。我们不能允许右翼或者左翼的政治力量来决定我们的政治目标。
你目前正从事哪些领域的工作？
在过去的岁月中，我需要不停地努力，确保我个人的祷告和灵修生活是健康的。这一直是个很大的挑战。我热忱地审视我个人生活的每个角落，让主耶稣和圣经真理在所有方面掌权。特别是在钱财方面，这一直是个很大的挑战。任何事情都是不容易的。但如果我们下定决心请求圣灵来帮助我们，奇迹就会发生。
你是否对你谈到的这些问题的解决还抱有希望？你是否已经决定放弃？
我天生是个乐观派! 也许看我的书你觉不出来，但我真的是乐观派。想到近50年来福音派的复兴，我非常受鼓舞。自从CarlHenry写下“基要主义不安宁的良心”，福音派运动有了长足的变化和增长。 福音派学院，神学院，福音学术，福音派教会都有极大增长。从我们成长的道路，我们可以看到教会的使命包括福音广传和社会服务两方面。服务穷人的福音机构增长很多，50年以前，世界展望只是一个韩国孤儿诗班，而现在它已经是一个很大的机构。而且现在还有数十个福音派的具有千万美元实力的赈灾和发展机构。有时我也会灰心。但其他时候我会想，啊，后几十年也许会有更奇妙的事发生。但我确信，除非我们面对我们言行不一的伪善生活方式，我们永远不能真正实现我们的潜力。
如果我们无所作为，这是否意味着福音派运动的终结？
神绝不会对伪善和不顺从掉以轻心。他会惩罚，如果我们伪善，言行不一，我们无可避免走向衰亡。这不会马上发生，我们的组织结构还很强大。但渐渐地，大面积衰亡一定会发生。目前当旨在促进道德完整家庭等等的政治运作的重要性已经进入中心舞台，我们却发现福音派基督徒的离婚率和其他人群没什么两样。这实在太讽刺了。极有讽刺意味的是，我们福音派强调的一个重要议题，也是我个人非常认同的一个议题，正是公共生活如何影响婚姻。我赞成我们的婚姻需要改进。但特别是当我们福音派的议题正集中于此上时，我们必须面对现实——我们和其他人群没有两样。正是这种不可思议的伪善极大的削弱了我们传向社会的声音。
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
