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儒学者杨晓刚关于“十博士反于丹”答记者问

杨晓刚 · 2011-03-10 · 来源:
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1、  问:您一定听说过“十博士反于丹”事件,大家很想听一听您对此事的看法,你能谈一谈吗?  

答:好象是过去很长时间的事吧,听是听说过,但没特别关注。你就此事采访我,有点问道于盲了。无可无不可吧,反正也没出什么不堪的后果。一方似乎孜孜以求,另一方不理不睬,并没碰出火花来嘛,呵呵……硬要说感受,总觉得,一方是搞宣传普及的,一方是搞专业研究的,这一事件的发起者似乎是在用自己领域的标准在规范另一个领域,多少有些没必要。  

2、  问:您能谈谈您对于丹的看法吗?  

答:很了不起的一个小女子嘛,对儒学的普及有大功。要知道,只在并不很久远的过去,我们的国家曾动用国家的力量,专对孔子和儒学进行过全方位立体式的打击,很多人对孔子和儒学的反感已经进入信仰层面了,这些年通过很多人的努力,不断的宣传和普及才让人们慢慢接受,在心里承认儒学也是一种学说,似乎也有些什么道理。从这个角度讲,于丹、易中天以及一些佛学大德都是功德无量的。  

3、  问:您看过于丹的书吧,能从学术上谈谈您的看法吗?  

答:于的书我没那么细看,因为没抱着批判的想法嘛。粗读一下,做为普及读物,还是很不错的。写得平易近人,书中所反应出的孔子也是平易近人的。能让孔子平易近人就很了不起了。亲其师才能信其道嘛。  

4、  问:您能以专业的眼光看于丹的儒学水平怎么样?  

答:如果只就学术来谈学术的话,总觉得书中透着的灵动、任性和随意,让人朦胧的感觉好象是位庄学思想打底的学者,而不是一位儒学者。她谈孔子象是在说邻家的一位老大爷的趣事,而不是在讲自己父辈的人生。也许,这也是十博士反于丹的原因吧。她是在用自己的灵气把孔子带活了,而不是儒家思想在她的内心中真的有血有肉有生命了。这也是儒学普及工作中常见的一种现象,很多人自己虽然宣传它,可自己并不真的笃信,所以也会落下心灵鸡汤的垢病。她只是尊而不是信,当然,这在当下就很难得了。何况,信的也不一定就解释得处处全对。  

5、  问:您以专业的眼光看十博士的儒学水平怎么样?  

答:你不会是来套我吧?首先要说明一点,儒学体系很庞大,儒学者本身也有很多分类,我既不是搞学术专研的,也不是搞宣传普及的,这些都不是我的领域,本不该瞎说的。儒学是个立体的学说,如人一样,可以多角度去看的,从哪可角度入手都可以,只是有一种我很反感,那就是从厕坑里向上看,文革式的批儒,就是这个角度。  

孔学经典中可以互证的几句话,表达出了圣人一以贯之的某种主张,那么你就可以在尊孔尚仁义的基础上,据此构建一个学术体系。孟、荀、朱、王等学术体系都是儒学的流变,这一现象既说明了圣人的伟大,也说明了孔儒学说的复杂,连大师们也只能窥其一面,尽得滋味是很难的。某种意义上说,那些流变都不过是孔学心得。  

于丹与十博士观孔子的角度都在我所能接受的范围内,没有对错,专业博士们可能在某一方面,研究得深一些。至于高不高?偏不偏?我只看了于丹的作品,我没读过,也没研究过他们的学术成就,就没法说了,何况说了也只是一家言,这种事情也没有绝对的标准,除非严重背离师道的邪说。  

现在也确实存在严重背离师道的邪说。有些人以儒学者的身分,公然为封建专制统治辩护。孔子受污百年,骂名就是封建文化的代表,这本是无稽之谈,以前没有辩护的机会,在现在这个可以为师辩护、宣传先师真本意的时代,某些人为了某些不可告人的原因,违先师本意、逆历史潮流而动,这是不可原谅的错误。儒学体系庞大,安心于一个角落做学问,本无可厚非,可某些标榜爱师的人强不知,以为知,跑出来胡说八道,受人以柄,令先师再度蒙羞,情何以堪?这才是的大是大非的问题。  

6、  问:很多网友说十博士反于丹的动机是羡慕嫉妒恨,你怎么看?  

答:中国的上古传说中有女娲补天的故事,说人是女娲用泥捏的,西方基督教中也有类似的说法,说亚当是上帝用土捏的,很有意思。这当然只是传说,但有哲学深意,人是泥捏的,都是容不得清水洗的,所以不要刻责于人,也不要刻责于己。儒有师法天地之说,地之德,就是厚德载物,先师之道,恕也。宽容是人类的美德。遇事正面看人吧,当然,这不只是对于丹的粉丝们说的。  

7、  问:有人说儒学很简单,你怎么看这种说法。  

答:也许这是一种传道术吧,是一种便宜的说法吧。你只要了解儒学的主要研究对象就明白了,主要是人、他人、人类社会、国家政权、世界等等。你要说人嘛,就是人嘛,很简单嘛,那儒学真的很简单了。当年,西方有位学者,读了《论语》后说:这不就是一些各民族都有的基本伦理常识嘛,还不如不翻译过来,那样,我还会因其神秘而保持对它的尊重。其实,他没有看清这样一个问题,人类的道德修养和社会组成方式,就应该建立在人之常情和人之常理之上的,高于人性之上的理论,常会带来无尽的杀戮,而低于人性的追求会带来无可忍受的堕落。儒学是以人的视角为视角的学说,起于无恶,达于至善。人类的正常需要可以成为信仰,这是何等伟大的,就此而言,儒学就是人类思想与信仰的极限学说。反之,很多学说不是视角有问题,就是基于某种假设,最后达于一个谬误,而这种谬误,有时是用无数人的鲜血与生命来验证的。一种学说是否合理,是需要用时间来验证的。  

6、问:你面对初学者会怎么说?  

   答:咱们大家做人做事都应合情合理,合情就是仁,合理就是义。儒学就是教大家做事合情合理的学说。人处社会中,不能只讲任自己的情,任自己的理。这就需要我们换位思考来体己惜人,坚持不故意害人,也就是恪守自己不想受到的伤害决不加诸到别人身上(已所不欲,勿施于人),大家能做到吗?只要大家做到这一点,那么什么事情于我们来说都是“无可无不可”的了,大家说这一信仰自由不自由?这就是追求自由,信仰自由的学说。儒学就是我们自己,我们大家都是生而为儒的。儒学是真正的自由主义学说,讲的是“从心所欲,不逾矩”,也就是我们在不害别人的情况下,自由的思想,自由的追求幸福。这是我们人生的需要,这就是儒学的真本意,人需合而为儒,儒学就是让我们大家一起捍卫人的需要的学说,那么需要是什么意思?我们为什么有这种需要呢?我们还有那些需要呢?  

然后从人性开始讲起。  

8、  问:你这是什么儒学?自由主义儒学吧?和我心中的儒学不一样呀?  

答:儒学本是立体的学说。我们现在面对的《论语》,就象一个因时间久了,又瘪又破的大气球,是平面的。你只有补好了,鼓起来,才可能看清它的本来面目。我与于丹是不同的,她喜欢从论语中选出自己喜欢的内容讲给大家,我则不然,不只是不向外剔除内容,还要把《四书五经》还有孟荀董朱王引进来,再把东西方的文化中,正确的内容也引进来。也就是说,她是在剔掉《论语》中不喜欢,留下喜欢的,是个“删”字,而我是在“补”,最后让整部《论语》立起来,整个儒学立起来,形成一个浑圆的理论体系。  

儒家思想一根而发,大树婆娑,这个根就是人性,是以人为本的学说。从“性相近也,习相远也”一点点说起来,急是急不得的。  

    再以气球为例,学者们是为修补这个气球组织材料的,思想家用那些材料裁剪适度了往气球上缝补的,补好了就需要宣传家去鼓动了,那样才能立起来。这是一项需要通力合作的工程,不能隔行相轻,每种工作都很重要。于丹把《论语》讲淡了,这不能怪学者,也不能怪宣传者本人,只怪思想家还没能及时补好气球。只让于丹一个人就把这个四处露风散落一地的超级大气球鼓起来,也太难为她了。经她这么一吹,大家也多少感觉这好象是个球吧?其实,它真是个球,说小,和镜子中的我们一样小;说大,和人类一边大,是地球那么大个球,说到底它是人性与人类社会的全息仿生学。  

9、  问:很多人感觉儒学太琐碎,规范的太细,哪里有一点自由呀?而且有时还会遇到一件事,会有好几个道德说法都来打架的。孟子用“从权”解“嫂溺叔救”,可这会不会搞出逻辑悖论,最后所有的道德说教,都可有可无了,全靠自己依着性子去理解。  

答:“嫂溺叔救”是从权,从权是有规则的,很简单,就是小德从大德,在大德面前,“小德出入可也”。儒德是有级别的,如纲、常、条、目等等,有些是公德,有些是私德,没有悖论一说,而且要注意的是,人类社会是进步的,发展的,所以那些规范,也是要随时代的进步而进步的。孔子在这方面是有说法的,儒学是一个有自修复能力的学说,所以才能永远不衰,只要有人类,那么这种思想就永不过时,而且只有当这种思想成为人类的主流意识形态的时候,人类才能和谐相处。  

    学而又思,明心见性,懂得那些所谓道德不过就是我们自己的需要本身,是我们自然而然应该做的事,那还哪里有什么束缚,简直就是在说快乐有理,自由无罪嘛。当然,有些德是要有大跨度的历史眼光,才能让我们看清它的合理性,这既要有道德素养又要有境界的。  

10、问:你能给大家讲讲孔颜之乐吗?  

    答:真正的自由,不是硬性地拒绝责任与担当,那些本也是人之所需。拒绝了心里会不安的,心不安还哪里有快乐可言?当你完成了责任与担当,在属于自己的时间里,自己喜欢的空间里,心无外虑,全身心地做自己想做的事,那该多好呀?自由不只是心自由,也包括身自由;快乐不只是心快乐,也包括身快乐。身心都自由,身心都快乐的时候,你说这个境界高不高?

       但你以为这就是孔颜之乐,还是错了,因为那只是一时之乐,难到我们每天苦苦追求的就是一年那么一小会儿的放松吗?不是的,孔颜的境界是看清所有的工作、学习、生活都是自己的需要。什么叫幸福?渴时有水,饿时有饭,想上厕所就真的遇到厕所,这都是幸福嘛,说到底,就是人有需求时,需求真的可以得到满足,那就是幸福嘛。  

       孔颜把生活、学习、工作以及所有的责任和担当都明见为自我需要的满足过程,生活中的每一件事都恰好正是自己想要做的事情,那么每一件事情都是对自己需要的一种满足,每时每刻都在全身心地做着自己想做的事,一生中的每时每刻都在体验着幸福和快乐。孔颜之乐是笑对生死的境界,是一种全身心都合于道的境界,是人类的思想和精神所能达到的最高境界。  

说明一下,我所说的需要就是合理的本能,如“饮食男女”,适可则为需要,纵之,害己伤人,则为欲,修心在于寡欲。抵制自己的欲是修养,成就自己的需要也是修养。抵制他人的欲是正义,捍卫人类的需要,抵制人类的恶欲和邪恶势力那是伟大的正义事业了。子曰:虽千万人,吾往矣。  

10、              问:你怎么评价孔子,有人说他骨头不硬,有点“媚权”呢?  

       答:孔子是时圣,时圣的概念有两重含义,一个是他本人就是与时与世和谐的,他在世的时候,就被人尊称为圣人,也就是说他本人是我们学习的榜样,很多事情上是要还原孔子当时的生活环境和条件才能体悟他的精神和心态。另外,他的学说也是与时俱进的,与时,与世相和谐,也就是说他的学说是我们的先人,也是我们,也是我们后人的精神支柱。所以他也是至圣。  

       儒学重视教育,也重视法制,重视人的修养,最重视的就是政府在社会中的作用,《四书五经》中很大一部分都是围绕官与民,也就是政府与民众来作文章的。官民之伦理是人间大礼,是政治伦理学,从这个角度说,《四书五经》就是传统意义上的宪法。现在的各国宪法不都是讲政府权力和公民权利的嘛。  

孔子是位知行合一的人,不只是想,还要去实践,去体验,当然就想四处找机会了,这是道之所求嘛,本身没什么可指责的,而且,在这一过程中,不用就卷之藏之,也从来没跌过份。  

11、              问:儒学要是比成一个人,那么是个什么性格的人?  

        答:如孔子一样,温而厉。温和宽容而又在原则性问题上决不妥协。孟子的大丈夫精神,荀子的傲峻之气,都是儒者的精神,也是儒学的精神。儒学体系太庞大,整体观不好把握,很多人学着学着就腐了……  

12、              问:董仲舒搞出来的“罢黜百家,独尊儒术”是不是有点太过了?  

        答:你要明白,儒学不是散文小说,不是书法、雕刻艺术,是思想,是哲学,是一种思维方式,说到底,是信仰。每个人都无法同时具备多种不同的思维方式的。一题多解的思维方式,是儒的思维方式。把握住两种,或者多种不同想法、做法背后的合理性,然后根据具体情况选择出最合理的做法。这就是执两用中的中庸之道的大概意思。  

       你是否注意咱们中国的文化是真正的和合文化,很多信仰、思想、学说都容纳其间。有人说是因为主体学说——儒家思想里有“君子和而不同”的思想造成的,有一定道理。什么是君子,无害就算是了,害人是不可以的。很多传统的宗教、思想及其它各种信仰经时间之磨砺,也都去了恶论,导人向善,那当然是君子之说了。可这里有个问题,很多宗教信仰也都有宽容、忍让、善待他人的教条和说法,为什么在以它们为国教的国家里,决不许其它宗教传播呢?实际深层的原因是儒文化的自信,正确的还怕你错误的?合理还怕你不合理?全面的还怕你有局限性的?正是这种自信才会产生这种现象,是先文化对其它文化的包容。  

       其实,儒教在传统社会中有公民宗教的性质,只有立儒教为国教才能保障其它宗教和思想学说的自由传播和信仰自由。当然,现在不能提儒教一说,因为很容易被西方人误以为是他们心中的宗教呢,儒教只能是儒家的一个分支,与其它宗教地位相同。现在只能称儒学为国家学说。  

       任何信仰都有排他性,有位马克思主义学者放言:“马克思主义的阵地决不能丢,谁敢在意识形态上做文章,谁找死?”哈哈哈……听了让人笑出眼泪,百足之虫,死而不僵。可怎摸怎是冰冰凉……  

       现在的国家学说是什么呀?是以人为本,以发展为手段,以构建和谐社会为目标。你知道儒家思想的内容是什么?是以人为本,以发展为手段,以构建和谐社会为目标。早都已经换完位了,你还在那叫什么呀?现在不是有很多马克主义学者孜孜以求地用自己的理论在套这个学说嘛?为了自己和信仰的生存,不容易呀,可以理解,可问题的问题是你能套好吗?种子都不一样,一个是人本论,一个是唯物论。根错了,还能结出一样的果?  

       有个好奇怪的事情,前一阶段,天安门立孔像,竟然有一些儒学者上书中央,说什么要在孔像旁再立别的子们的像,真是不可思议。存在并立的可能吗?别人提也就罢了,竟然是儒学者们提的,真奇妙,妙不可言……这些人大概是怕先师的像被移走吧?那可是国家信仰的标志,那可是我们中国国家学说的理论奠基人,谁有那么大的胆子,敢碰一碰呀?哪不是在污民族之魂嘛?可真是找死了。  

    人类的社会发展是以人的发展为根本的,人的发展以自由为前提的,人类的发展史就人类的自我解放的历史,儒学就是以人为本的发展论,是真正的自由论,是人类的解放论,主张的是天下为公、全民共和,这是中国的国家学说,是我们的国家意识形态,我们国家的叫共和国,我们军队叫解放军,哪个狗胆包天敢欺师污圣?共和国能答应吗?战无不胜的解放军能答应吗?这涉及的是国格和军人的荣誉。

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